O ucieczce z SLD, prezesurze w MPWiK, raporcie NIK - wywiad z Jackiem Kuźniewiczem

DDWloclawek rozmawia z Jackiem Kuźniewiczem, który w miniony czwartek zrezygnował ze stanowiska I zastępcy prezydenta Włocławka ds. rozwoju miasta i będzie ubiegał się o mandat radnego Sejmiku Województwa Kujawsko-Pomorskiego z ramienia Platformy Obywatelskiej. 

Został Pan członkiem Platformy Obywatelskiej?

Startuję do sejmiku z listy PO, bo dostałem taką propozycję. Tylko tyle. Nie zabiegałem o to. Nie rozważam wstąpienia do Platformy.

Jest Pan członkiem SLD?

Członkiem SLD nie jestem od zeszłego tygodnia.

Sytuację we Włocławku ocenia Pan teraz tak jak PO, czy tak jak SLD?

Przez 8 lat współrządziłem Włocławkiem, byłbym hipokrytą, gdybym teraz krytykował to, co poniekąd sam robiłem. Dużo rzeczy zostało zrobionych dobrze, bardzo dużo pieniędzy udało się do Włocławka ściągnąć, a takie zadanie postawił przede mną Prezydent Pałucki powołując mnie na stanowisko. Wywiązałem się z tego zadania w mojej ocenie należycie, bo wraz z moim zespołem udało się pozyskać dla miasta ponad 350 mln złotych.

Jak to się stało więc, że jest Pan na liście PO?

W ubiegłym tygodniu zrezygnowałem z funkcji wiceprezydenta, mówiąc publicznie, że mam inne plany zawodowe, bo rzeczywiście od dłuższego czasu mam inne plany zawodowe nie związane z samorządem włocławskim. Jedna z opcji jest niezwiązana z samorządem w ogóle. Dlatego postanowiłem przyśpieszyć niektóre sprawy związane z moim życiem zawodowym i stąd moja decyzja o odejściu z urzędu. Mam trzymiesięczne wypowiedzenie, trochę przymusowy urlop. W tym czasie będę dopinał wszystkie sprawy zawodowe.

W SLD nie było dla mnie miejsca do Rady Miasta, uznałem więc że skoro mnie nie chcą, to z tym środowiskiem politycznym nie mam przyszłości i odpuściłem. Ofertę startu z listy Platformy dostałem na kilka godzin przed zatwierdzeniem list przez władze tej partii. To nie było tak, że ja od jakiegoś czasu kalkulowałem: SLD, czy Platforma. Decyzję podjąłem szybko, miałem na nią bardzo mało czasu. Tej osobie poniekąd nie mogłem odmówić.

A co odpowie Pan osobom, które zastanawiają się, co Platforma jeszcze Panu zaproponowała poza miejscem na liście wyborczej?

Czy w polityce musi być zawsze tak, że ktoś komuś coś daje, obiecuje? Platforma nic mi nie oferuje, jakiegokolwiek stanowiska. Ja nie jestem człowiekiem, który handluje stanowiskami. Proszę oddzielić sprawy zawodowe od kandydowania do organów samorządowych i nie łączyć tych dwóch rzeczy. Od dawna zawodowo jestem, że tak powiem, ułożony. Mam coś na oku i zmierzam do tego.

Chciał Pan zostać prezesem Miejskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów i Kanalizacji, ale prezydent nie chciał dać Panu tego stanowiska.

Nie wiem skąd taka informacja, ale skoro już Pani dotyka tego wątku, to dwa lata temu padła propozycja, żebym startował do sejmiku, już było wiadomo, że obecnie urzędujący prezydent będzie ubiegał się po raz trzeci o urząd. Ja odpowiedziałem owszem, bo to zawsze mnie interesowało, tym bardziej, że widziałem, że w ratuszu nie będę w stanie już więcej zbudować, a przychodzi nowe rozdanie unijne i potrzebne będzie wsparcie od strony Urzędu Marszałkowskiego dla pewnych przedsięwzięć, które we Włocławku trzeba będzie realizować. Bardzo mnie to pociągało i pociąga nadal, bo dobrze się w tym poruszam.

Bycie w sejmiku wyklucza pracę w ratuszu, wówczas uznałem, że mógłbym przejść na trochę inną ścieżkę zawodową realizując się w działalności ściśle gospodarczej i quasibiznesowej. Oczekiwałem, że ten plan zostanie zrealizowany z dużym wyprzedzeniem. Tak się nie stało.

Ale miejsce na liście SLD do sejmiku Pan miał.

Tak, ale ponieważ miejsce w sejmiku wyklucza pracę w ratuszu, oczekiwałem jakiejś decyzji. Jestem urlopowanym pracownikiem Urzędu Marszałkowskiego (Jacek Kuźniewicz odszedł ze stanowiska dyrektora departamentu wdrażania programów regionalnych UMarsz. - red.). W skrajnym przypadku, gdybym został radnym sejmiku, miałbym wybór: albo pracownik Urzędu Marszałkowskiego, co wiązałoby się z rezygnacją z mandatu, albo pracownik ratusza, ale tu też byłby konflikt. Nie interesowało mnie kandydowanie dla samego kandydowanie, ale po to aby zdobyć mandat.

Kiedy druga strona powiedziała "nie", więc uznałem, że czas szukać zawodowo innej drogi. Zbiegło się to z propozycjami, które zostały złożone. Czekam na ich finalizację.

Nie boi się Pan, że opinia "uciekiniera" nie pomoże panu w wyborach?

Zawsze takie decyzje są trudne, ale ja nigdzie nie uciekam. Wiem co zrobiłem przy prezydencie, jak pracowałem na jego rzecz, gdyby nie praca moja i ludzi, którzy mnie otaczali, to pewnie prezydent nie byłby prezydentem. Kluczową rolę w poprzedniej kampanii odegrało to, że pod moim kierownictwem udało się spiąć pieniądze na "jedynkę". A taka była najważniejsza obietnica wyborcza prezydenta, która dzięki mojemu zaangażowaniu i kontaktom została zrealizowana. A przecież pamietamy jak SLD, w tym i ja, krytykowało Władysława Skrzypka za nieudolność w aplikowaniu o środki unijne, co też przyczyniło się do jego przegranej w wyborach 2006 roku. A w tej kadencji Prezydent Skrzypek nas popierał.

Myśli Pan, że Pana odejście zaszkodzi w wyborach Andrzejowi Pałuckiemu?

Nie wiem jak to będzie odebrane.

NIK negatywnie oceniła przygotowanie i realizację przebudowy "jedynki". Czuje się Pan za to odpowiedzialny?

Każdy, kto czytał raport NIK, zna strukturę urzędu i procedury wie, że wszelkich pełnomocnictw przy realizacji "jedynki" prezydent udzielił dyrektorowi Miejskiego Zarządu Dróg, aby być sprawiedliwym kontynuował to, co wdrożył jego poprzednik, z pewną modyfikacją, iż upoważnienie dotyczyło także realizacji zadania, w tym przygotowania i przeprowadzania przetargów.

Prezydent nie wdrożył na poziomie urzędu mechanizmu, który by wzmógł nadzór nad MZD. Utarło się tak, że MZD było w moim pionie. Nie było nigdy w moim pionie. Kiedy ta inwestycja zaczęła nabierać rozpędu, zabiegałem, aby przekazano mi nadzór nad MZD, ale nie zrobiono tego. Dopiero w końcówce ubiegłego roku do upoważnienia, które miał dyrektor MZD, wprowadzono klauzulę, że wszystkie czynności musi uzgadniać ze mną, ale rzeczy, które się zadziały nie dało się cofnąć. Ja miedzy innymi nie zgodziłem się na zawarcie aneksu wydłużającego termin realizacji II etapu, aby uchronić miasto przed 25% karą finansową.

Wcześniej dyrektor MZD podejmował decyzje jednoosobowo i zapewne uzgadniał je z prezydentem, któremu podlegał jako dyrektor jednostki. Ja z racji zajmowania się pieniędzmi europejskimi brałem udział w realizacji tej inwestycji, ale bardziej na linii Urząd Miasta - Centrum Unijnych Projektów Transportowych, nie miałem jednak żadnych instrumentów nadzorczych w zakresie wykonawstwa tej inwestycji.

Pana odejście z SLD dla niektórych było dowodem na to, że partia we Włocławku starzeje się, nie ma propozycji dla młodszych. 

Tak rzeczywiście jest, kierownictwo to dziś grupa ludzi w wieku emerytalnym, co nie jest samo w sobie niczym nagannym, ale nie ma miejsca dla młodszego pokolenia. Owszem jest grupa młodych ludzi, bardzo niedoświadczonych, którzy próbują zdobywać szlify, ale ta grupa jest szczelnie trzymana na boku, pod kontrolą, żeby nie zagroziła. Może uznano, że ja wyrosłem za wysoko? Nie wiem. Przy tej okazji przypomina mi się jeszcze jedna historia, kiedy po ostatnich wyborach samorządowych mój młodszy kolega chciał zostać przewodniczącym Rady Miasta, wówczas podczas posiedzenia klubu byłem jedyny, który go poparł, bo wydawało mi się, że to będzie sygnał dla wyborców, iż następuje zmiana pokoleniowa w mieście, ale tak się nie stało, a na otracie łez został szefem klubu.

Chciałby Pan być prezydentem Włocławka?

Były takie dogadywania: "To już prezydenta ostatnia kadencja, teraz ty jesteś naturalnym kandydatem". Nie mam takich ambicji. Dla mnie ważna jest rodzina, bo ona jest tylko jedna.Mam 11-letnią córkę, której chce poświęcać czas, funkcja prezydenta wymaga poświęcenia prawie całego czasu, który się ma, na jej wypełnianie. Ja jestem od pracy nie od zaszczytów.

W wyborach na prezydenta Włocławka będzie Pan głosował na Marka Wojtkowskego, czy na Andrzeja Pałuckiego?

Proszę mnie zwolnić z odpowiedzi na to pytanie, bo wybory nie są jawne, lecz tajne. Prezydent Pałucki wiele zrobił, ale to się wzięło z pracy rzeszy ludzi. Większość sukcesów tej prezydentury jest związana ze mną i moimi współpracownikami. 

Mam inne spojrzenie na wiele kwestii, nie zawsze byliśmy z prezydentem jednomyślni, bo te czasy skończyły się bezpowrotnie. Różniło nas sporo. Miałem zupełnie inne patrzenie na funkcjonowanie Inkubatora, czy Strefy Gospodarczej. To nie do końca tak powinno wyglądać jak jest dziś. Tu były potrzebne działania niekonwencjonalne a nie podążanie utartą ścieżką.

Strefa nie powinna funkcjonować w takiej formule, jak obecnie, ale jako odrębny podmiot prawa handlowego, który zabiega o inwestorów, napędza koniunkturę. Nie jako jednostka przywiązana do zakładu budżetowego, który niewiele ma z nią wspólnego. Poza tym uważam, że potrzeba pewnych niekonwencjonalnych działań w sferze zarządzania miastem, wykorzystania innych niż utarte instrumentów. Tym na przykład się różniliśmy. Ale chcę też oddać, że wiele się nauczyłem przy Prezydencie Pałuckim i za tę naukę życia dziękuję, są to niewątpliwe duże dośwadczenia.

Co jako radny sejmiku chce Pan zrobić dla Włocławka?

Włocławek i okoliczne samorządy potrzebują mocnego wsparcia w tym rozdaniu środków europejskich. Potrzeba wzmocnić w Toruniu lobbing na rzecz pewnych rozwiązań we Włocławku i okolicach. Województwu potrzebny jest lobbing na zewnątrz - potrzeba sinego głosu w Warszawie, żeby stamtąd widziano nasze problemy.

W samorządzie odrzucam kwestie ideologii. Zresztą u kolegów z SLD nie powinno być oburzenia w związku z tym co się teraz dzieje. Cztery lata temu przed wyborami do samorządu radni PO przechodzili na listy SLD. Potem niektóre osoby zostały zatrudnione w strukturach urzędu, bądź też obejmowały stanowiska dyrektorskie w instytucjach podległych ratuszowi i wówczas wszystko było w jak najlepszym porządku. Podobnie w Radzie Miasta, gdzie były radny PiS-u, w poprzedniej kadencji główny krytyk prezydenta i mnie, zmienił front i zaczął wspierać działania tej ekipy. Wówczas SLD prezentowało takie przejścia jako wielki sukces.

Po Pana profilu na facebooku widać, że bardzo ceni Pan byłą minister infrastruktury Elżbietę Bieńkowską. Chciałby Pan pracować pod jej zwierzchnictwem. Są na to szanse?

Z panią premier Bieńkowską łączy mnie długoletnia znajomość. Kiedy ja zacząłem pracować w Urzędzie Marszałkowskim w Toruniu ona pracowała w Urzędzie Marszałkowskim na Śląsku. Poznaliśmy się z racji kontaktów służbowych. Walczyliśmy o sprawy województw uczestnicząc w różnych spotkaniach. Oboje w swoich województwach uruchamialiśmy pierwsze środki unijne dla Polski w latach 2004-2006, jako jedni z liderów w kraju.

Kiedy w 2007 roku została ministrem rozwoju regionalnego, dla mnie był to jakiś znak, że jako miasto będzie nam łatwiej, że ta relacja może się przełożyć na jakieś korzyści dla miasta. Przypomnę, że pani minister była w Włocławku na moje zaproszenie. Dzięki temu potrzeba przebudowy "jedynki" też była inaczej widziana w Warszawie.

Jeśli ktoś na podstawie tego wszystkiego wywnioskował, że pani premier składała mi jakieś propozycje, to mi jest tylko miło.