Jacek Lebiedziński, szef Komitetu Wyborczego Mieszkańcy Włocławka złożył protest przeciwko ważności jesiennych wyborów do Rady Miasta. W piątek sąd wydał orzeczenie w tej sprawie - jeden z zarzutów Lebiedzińskiego zostawiono bez rozpoznania, drugi odrzucono.
Protest wyborczy Jacka Lebiedzińskiego dotyczył dwóch spraw: niezbroszurowania kart wyborczych (gdzieniegdzie w Polsce list kandydatów było tak dużo, że karty zszywano w książeczki; we Włocławku głosowaliśmy na radnych z siedmiu list na niezszytych kartach) w okręgach 1, 2, 3 i 5 (to teren całego miasta z wyłączeniem Dużego Południa i Michelina) oraz nieprawidłowego opisania listy kandydatów na radnych Mieszkańców Włocławka w okręgu Duże Południe i Michelin.
Sąd uznał, że pierwszego z zarzutów nie będzie rozpatrywał argumentując, że prawo do protestu przeciwko ważności wyborów w danym okręgu ma tylko wyborca z tego okręgu (Lebiedziński głosował na Dużym Południu). Rozpatrujący sprawę sędzia Sądu Okręgowego Mariusz Nazdrowicz dodał jednak, że niezbroszurowanie kart nie było uchybieniem. Zwrócił też uwagę Lebiedzińskiemu, że nie ma on dowodów na to, że niezszycie kart miało znaczenie podczas głosowania, ale każe sądowi ich szukać.
Sąd uznał, że złe opisanie listy Mieszkańców Włocławka w okręgu nr 4 (miała nagłówek "kandydaci do rady powiatu" zamiast "kandydaci do rady miasta") było uchybieniem "z zakresu głosowania", ale karty były ważne, bo zgodne ze wzorem.
Sędzia argumentował też, że składający wniosek o nieważność wyborów musi mieć pewność, że gdyby uchybienia, na które wskazuje, nie wystąpiły, wynik wyborów byłby inny.
- Nie przedstawiono sądowi dowodów, tylko domysły i przypuszczenia. Na tym sąd nie może się opierać - mówił sędzia Mariusz Nazdrowicz.
Sędzia zwrócił też uwagę, że na pierwszej stronie broszury wyborczej była informacje, że zawiera ona nazwiska kandydatów do Rady Miasta.
- Wyborcy mogą się nie orientować jakie mamy organy samorządowe, jaki jest ich układ, ale sugestia, że wyborcy z okręgu nr 4 nie wiedzieli, że głosują na władze miasta, oględnie mówiąc, nie jest dla nich pochlebna. Sąd nie może jej podzielić - dodał sędzia Nazdrowicz.
Po rozprawie Jacek Lebiedziński powiedział, że jest zaskoczony decyzją sądu i zapowiedział, że złoży zażalenie.
- Nieważne co Miejska Komisja Wyborcza dopisze na karcie wyborczej, karta jest nadal ważna - skomentował Jacek Lebiedziński orzeczenie sądu.
Pełnomocnik Lebiedzińskiego zapowiada, że ewentualne zażalenie będzie się opierało na polemice z argumentacją dotyczącą ważności samej karty.
0
0
0
0
0
0
Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.
68 61
Panie Lebiedziński, proszę wziąć coś na wstrzymanie, może węgiel z apteki ? 17:20, 23.01.2015
73 44
Właśnie takie wyroki są we Włocławku 17:35, 23.01.2015
70 21
Jacek nie martw się, psy szczekają karawana jedzie dalej;) 17:46, 23.01.2015
44 11
Panie Jacku, proszę w mediach powiedzieć, że Pana żona była członkiem Komisji Miejskiej. 18:03, 23.01.2015
18 33
Minister Sawicki uważa, że w interesie Polaków jest sprzedaż ziemi obcokrajowcom!
http://prawy.pl/8198-minister-sawicki-uwaza-ze-w-interesie-polakow-jest-sprzedaz-ziemi-obcokrajowcom 18:04, 23.01.2015
38 28
Postanowienie zdecydowanie słuszne. Pisałem ponad dwa tygodnie temu,że podstawa skierowania pozwu Jacka Lebiedzińskiego - bo to przede wszystkim jego inicjatywa - jest tylko pretekstem do kwestionowania wyników wyborczych. Osoba posiadająca choć drobinę wiedzy psychospołecznej doskonale się orientuje,że wyborcy patrzą na nazwiska sobie znane kandydatów przy których stawiają krzyżyk, a nie nagłówek listy, który w niczym nie przeszkadzał jeżeli chodzi o wskazanie właściwych osób. Kolejna klęska panie L. Kto z panem idzie w tym samym szeregu, to zazwyczaj i tak przegrywa.
...a pan znów chciał sterować miastem z tylnego siedzenia, nie mając na to prawa jazdy?
Generalnie taki styl - nazywa się maglowym pieniactwem. 18:09, 23.01.2015
36 21
Za cienki w uszach 18:26, 23.01.2015
46 15
Znowu trzeba zrobić ogólnopolską nagonkę na to gówniane miasteczko! Bezprawie udające prawo i demokrację na stałe zagościło we wieśławku! Nie śmiejcie się głupio bo to dotyka wszystkich mieszkańców! Można tu robić wały i przewały od finansowych po wyborcze! Władza robi co chce! 18:50, 23.01.2015
34 26
~~Anno-polityk- dla Lebiedzińskiego to zbyt duże słowo,co najwyżej -politykier! 19:06, 23.01.2015
39 82
~ Tubus /"Psychospołecznie" napiszę ci tylko tyle że po to wymyślono nagłówki i pogrubione litery aby czytać nagłówki które prowadzą czytelnika do dalszych wyborów! Nie wciskaj ludziom ciemnoty pod pozorem że się w ogóle znasz na jakiejś psychologii :) Człowiek się odwoła i wygra a wieśniaki z włocławka znowu robią lipę! We Włocławku wszystko świetnie działa od sądów po znakomity znany doskonale w całej Polsce szpital! 19:27, 23.01.2015
35 25
jacek siedż cicho bo ci sie prokuratura dobierze do du.. za twoje przekrety 19:53, 23.01.2015
44 26
~ Czerwona_Gnida / 19:27, 23.01.2015
Napisz coś jeszcze. Będziesz drugi po ćwieku. A może nawet pierwszy. 20:46, 23.01.2015
38 27
~ Czerwona_Gnida / 19:27, 23.01.2015
A teraz poważniej, choć nie powinienem. Nie uważaj ludzi za debilów, którzy nie wiedzą przy nazwisku jakiego kandydata stawiają krzyżyk.
Nawet niebieska Gnida nie siądzie na gładkiej dupie, wtedy gdy na dupie ktoś napisze: gęsta czupryna. 20:49, 23.01.2015
27 72
Do ~ Tubus / No cóż widzę, że telepią tobą emocje:) Być może jesteś mocno zdenerwowany, mam nadzieję, że nie cierpisz na poważną dolegliwość. Nic nie wiem o twojej dupie i nie interesuje mnie to zupełnie:) A na Poważnie, Jeżeli na książce, którą bierzesz do łapy jest napisane, że to książka od fizyki, ale w środku są przepisy kucharskie to czy to wprowadza zamęt czy nie?:) 21:05, 23.01.2015
19 5
i co wy na to?radna z Łeby złodziejem-była też sekretarzem, a potem przewodniczącą rady miasta. W wyborach startowała z list SLD, Na nagraniu wyraźnie widać jak zabiera portfel? sąd uniewinnił radną bo jest radną i nauczycielką a nauczyciele nie kradną. 21:06, 23.01.2015
38 4
Co tam, grunt, że Sławek Bieńkowski wypadł z obiegu;) 21:08, 23.01.2015
17 21
A może chociaż zostaniesz kierownikiem kina Polonia?? 21:23, 23.01.2015
18 46
No teraz biedny będzie występować w CW24?, Za niechać z tym panem wywiadów w telewizji, ponieważ telewizja stracicie na oglądalności. 21:32, 23.01.2015
24 19
Panie Lebiedziński, jestes pan nieuk. Przeciez wystarczył dołączyć zeznanie jednego konkretnego człowieka, który zeznałby ze nie zaglosował na pana bo był zly nagłowek ,,, i sąd powtórzyłby wybory...
Prosba - panie nie przychodz juz do CW24 bo ile można,zlituj się pan...ja nie moge spokojnie obiadu zjesc bo zawsze jest pan....
idz pan do lasu, na spacer, piwo czy nawet na dziewczyny....ale nie do cwelu24.. dobrze?
Plisssssssssssss 21:52, 23.01.2015
40 32
~ Czerwona_Gnida / 21:05, 23.01.2015
"Jeżeli na książce, którą bierzesz do łapy jest napisane, że to książka od fizyki, ale w środku są przepisy kucharskie to czy to wprowadza zamęt czy nie?:)"
Masz rację! Wprowadza zamęt! Ale w głowie komuś, kto pierwszy raz w życiu książkę wziął do ręki lub rzadziej ją czytał, niż raz na 10 lat. Z absolutną pewnością stwierdzam, że osoba, która czyta książki zdecydowanie znacznie częściej; otworzy książkę, zajrzy do środka, przeczyta fragment - nie kierując się okładką! Ktoś, kto rzeczywiście czyta książki z zamiłowania - nie z obowiązku - wie, że: NIE NALEŻY OCENIAĆ KSIĄŻEK PO OKŁADCE!
Jak rozumiem ta zasada, napisana wersalikami - ciebie nie dotyczy!
Nie dotyczy też innych, dla których autorytetem jest (co często tutaj się czyta) - wikipedia.
Daruję sobie dalszą polemikę z tobą. Winda niżej nie jedzie. 22:43, 23.01.2015
27 8
panie lebiedz w tym miescie złodziej pogania złodzieja!sąd nie równy sądowi,wrzyscy kręcą i chachmęcą i wrzyscy udają bizmesmenów,a wie pan jak wyglądają polscy bizmesmeni//cygaro w ustach i pustka w kieszeni!// 23:04, 23.01.2015
14 8
Nie ważne kto głosuje,ważne kto liczy głosy.Taka ideologia przyświeca tym postsowieckim sądom. 00:06, 24.01.2015
Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.
25 0
Dobrze, że Sławek Bieńkowski wypadł z obiegu i całe szczęście, że Darek Wesołowski nie jest vice-prezydentem. To dopiero byłby cyrk;) 08:23, 24.01.2015
10 12
Jeżeli aspiruje się do władzy w mieście a składa się protest z elementarnym błędem -'składający nie jest w rejestrze wyborców w oprotestowanym okręgu' to chyba już wszystko jasne.
Daję głowę, że okularnik był doradcą i taki piękny protest zrobili :).
Szkoda, bo była szansa z powodu tego błachego błędu na powtórkę wyborów. 08:29, 24.01.2015
17 14
Jacek jest dobry... na kotwicę do Batorego;) 08:50, 24.01.2015
10 16
Na co ty liczysz człowieku.Ciagle ci mało. Może wystartuj na Bialorusi. We Wloclawku ludzie maja już ciebie dość. Zrozum to i odejdź z honorem. 08:59, 24.01.2015
24 7
Jacek nie odpuszczaj! Platforma i PiS wkrótce rzucą się sobie do gardeł... 09:20, 24.01.2015
27 69
Do Tubus / lub...:) No, więc tak być może za trudne dla cię było zrozumienie mego argumentu i wtrąciłeś, że nie "ocenia się książki po okładce" tyle, że ja nie o tym pisałem tylko o tym, że jeśli szukam przepisów kucharskich a na okładce jest napisane wołami, że to fizyka to nie sięgam dalej do tej książki tylko szukam książki z TYTUŁEM odnośnie przepisów kucharskich. Jeżeli jednak ty jesteś tak inteligentny, że jak widzisz książkę z tym przekładowym tytułem fizyka i jednak wertujesz ją całą bo na siłę doszukujesz się w niej przepisów kucharskich to, co ja mogę o tobie sądzić? 11:52, 24.01.2015
8 2
https://www.facebook.com/emczajkowski/posts/1535019153429487 12:02, 24.01.2015
26 17
Różnica Gnido między nami jest taka, że ty nie czytasz książek, a ja tak. To ty czegoś nie rozumiesz, a przy wszystkim, cokolwiek się czyni należy włączyć myślenie, czego tobie - jak widać - się nie zdarza. A skoroś taki mundry (cóż za komplement dla ciebie) to zwracam ci uwagę, że nagłówek na karcie, to nie okładka, która skrywa cokolwiek. Jednak winda czasem chodzi do sutereny. Ja nic o tobie nie sądzę, nie mam o tobie zdania, ponieważ takiego nie ma w kryteriach opinii o ludziach myślących.
Jeszcze raz podkreślam, Że to ty czegoś nie rozumiesz. Nie znasz słowa: wnikliwość? Gdybyś więcej czytał, mniej pisał - to zapewne wiedziałbyś więcej, o ile zdołałbyś wchłonąć.
Nie mierz inteligencji innych (czytaj: wyborców) "siłą" swego umysłu. 12:09, 24.01.2015
13 20
NARÓD POLSKI OSKARŻA
http://www.wicipolskie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=11097&Itemid=56
12:42, 24.01.2015
7 8
Powtórka wyborów nic nie da. Gość był promowany przez dwa lata w jedynej słusznej TV tak jak jego kolega Jasio S. Mimo tego, że można było wymiotów od częstotliwości pokazywania i kociokiku od mądrych myśli dostał 260 głosów czy jakoś tak.
Nie ma szans w wyborach nawet powtórzonych a jaka jest siła stacji, która go promowała też widać.
Jednym słowem porażka jego i kreowanego wizerunku i porażka medium o którym wszyscy we Włocławku którzy jeszcze to oglądają mają już wyrobione zdanie i jego pracowniczkach. Szczególnie w aspekcie metod pracy co ostatnio opisało DDWLOCLAWEK.
A, że przy okazji składa wniosek, który nie ma podstaw prawnych to już inna brocha. 12:46, 24.01.2015
17 63
Do ~ Tubus / Napisałeś coś o psychologii w tonie znawcy, co jest oczywiście z twojej strony zwykłym kłamstwem:) Na początku potraktowałem cię poważnie i teraz zrobię to jeszcze raz:) Zastanów się, jaką ?wnikliwość? ma osoba stojąca w kolejce do urny wyborczej? W szkole, w której jest ta kolejka nie na darmo powywieszali kartki z informacjami odnośnie różnych ulic dobrze, że nie porobili błędów, bo dopiero by był chaos:) I teraz wniknij w umysł osoby, która dostała do ręki karty wyborcze z informacjami na nagłówku, które są mylące. Osoba ta pierwsze, co robi to szuka właściwej karty z właściwą nazwą dopiero, gdy zlokalizuję takową szuka nazwiska. Nikt z ludzi nie guzdrze się przy urnie i wnikliwie nie czyta wszystkiego na kilkunastu czy kilkudziesięciu kartach, bo to oznaczałoby, że jest nieobeznany, że ma jakieś wady może intelektualne. Ludzie w zbiorowiskach chcą wyglądać na obeznanych i mądrych nikt nie chce wyglądać na nierozgarniętego, który przegląda wszystkie kartki.
Każdy z nas chce być traktowany, jako osoba racjonalna i mądra, dlatego zwykły wyborca chcę pokazać, że szybko potrafi dokonać wyboru i ukazać się przed innymi w kolejce, jaki to on bystry i inteligentny. Oczywiście zdarzają się tacy jak ty i czytają wszystkie karty wnikliwie od deski do deski blokując przy tym kolejkę i stwarzają sztuczny tłum. Owszem są i tacy.
12:56, 24.01.2015
18 2
Sławek Bieńkowski znów w akcji, tyle mu z tego zostało... 12:59, 24.01.2015
13 11
Ten Pan niech weźmie się za uczciwą pracę a nie jak leser robi z siebie idiotę! 13:12, 24.01.2015
9 11
Pawle przestań klikać te łapki w górę i w dół :). Wydajesz się racjnalnym facetem ale te Twoje uwielbienie nie tych co trzeba :).
Błędna nazwa na karcie miała znaczenie śladowe, złożenie protestu nie będąc wyborcą w danym okręgu kluczowe :). I tu okularki nie pomogą albo chory łeb :).
13:17, 24.01.2015
26 0
AZM do likwidacji w UM i spółkach do zwolnienia jeszcze około 120 osób. 14:20, 24.01.2015
13 13
W CW24 LEBIEDZINSKI,NA ULICY LEBIEDZINSKI,NA STRONACH INTERNETOWYCH LEBIEDZINSKI , BOJE SIE , ZE KTOREGOS DNIA OTWORZE LODOWKE I ON TEZ TAM BEDZIE.TAK MEDIALNEJ OSOBY JAK LEBIEDZINSKI NIKT NIE PRZEBIJE NAWET NAJBARDZIEJ ZNANI ZE SWOICH WYBRYKOW TZW CELEBRYCI Z PUBLICZNEJ TV. JA MYSLE , ZE JEMU WLASNIE O TO CHODZI NIEWAZNE CO MOWIA BYLE MOWILI DUZO I WSZEDZIE . 15:35, 24.01.2015
10 0
~~ZOLZA - jest lepszy od niego, bez przerwy pochyla się z troską nad problemami ludzi. ZNASZ GO>były poseł. 15:54, 24.01.2015
6 9
Tłusty kot. 16:08, 24.01.2015
11 11
Jak widze tego goscia w tv to mi sie rzygac chce. Nie lubie CW24. Przesyt i jeszcze raz przesyt.Lebiedzinski musi odejsc. 16:35, 24.01.2015
10 11
Wielki "pan prezes". Pff.......jakaś kpina! Pan Lebiedziński uczęszczał razem ze mną do :]-->renomowanej uczelni WSHE na kierunku Bezpieczeństwo Narodowe.Nic tylko pajacował przez całe 3 lata, zero wiedzy i umiejętności, a teraz co?Kto go wybrał?Przecież to lewus jakich mało!Boże jakie to miasto jest ślepe:) Pozdrawiam i kpie. 17:19, 24.01.2015
4 17
@ Rusek 88:
Kpiarzy pozdrawiam szczególnie gorąco, życząc jeszcze więcej dystansu do wszystkiego, ze szczególnym uwzględnieniem lokalnej "klasy politycznej, o mało co wygranej w ostatnich wyborach" (czyt: Lebiedziński, Bieńkowski, Kaźmierczak, Stocki i tak dalej...)
Prześmiewcy, cynicy i kpiarze wszystkich opcji - łączcie się!
Mazel Tov. 17:51, 24.01.2015
7 9
Narcyz siedzi z socjopatą i myślą:
Wszyscy nas lubią i szanują, te wszystkie komentarze pisze jedna osoba :(.
Panowie, witamy na ziemii czas zwijać manatki, ludzie nie są głupi i wedzą czego po Was można się spodziewać, a power'a żadnego nie pokazaliście, ani jeden promocją ani drugi wynikiem, już cały Włocławek Was zna i wie czego się spodziewać :). 20:48, 24.01.2015
6 9
WEŹ SIĘ PAN DO ROBOTY ================= WSTYDU OSZCZĘDŹ ---- NIE POTRAFIMY PRZEGRAĆ ------- 21:21, 24.01.2015
7 5
Pan Lebiedziński lubi chodzić do sądu w każdej sprawie która jest po nie jego myśli . Zastanawia mnie tylko fakt ,że to wszystko kosztuje a z tego co wiem to jest przedsiębiorcą we Włocławku i nie daje miejsc pracy a tyle ma na ten temat do powiedzenie......... 09:24, 25.01.2015
10 2
tak piszecie o lebiedzinskim a powiedzcie kto z wloclawskich politykierow ma jakies doswiadczenie w prowadzeniu biznesu wszystko prawie po szkole humorystycznej wydzial humoru i satyry na drabinie bardzo dobrze niech sie odwoluje do innych instancji bo we wloclawku za teodora milicja chodzila po domach to daje cos do myslenia i nadal nie wiemy na kogo kupywano glosy 12:30, 25.01.2015
1 7
Do -robol-
Ja mam 18-letnie, chcesz mi zadać jakieś pytania odnośnie kosztów, ZUS'ów,problemów?
I mam doświadczenia włocławskie a nie białoruskie.
Zapraszam
Sławek Bieńkowski
[email protected] 12:38, 25.01.2015
5 5
O zgrozo! Nie wiedzieć dlaczego CW24 stawia na Wesołka. Podobno po porażce Pałuckiego oraz wobec faktu, że nie będzie vice-prezydentem, zackniło mu się do funkcji poselskich?!;) Strzeż nas Panie od takich polityków... 18:53, 25.01.2015
4 4
No tak, Darek ma wiele zalet, z pewnością zna się na handlu zagranicznym, nie stroni od używek;) podobno lubi kawę i tytoń;)) 19:06, 25.01.2015
4 4
~ Nick / 09:24, 25.01.2015
Cytuję: "Pan Lebiedziński lubi chodzić do sądu w każdej sprawie która jest po nie jego myśli" - kon. cytatu.
O nie tylko ten pan. Do sądów i prokuratorów, zawracając im niepotrzebnie głowy lubią chodzić także inni panowie:
1. radny - Jarosław H.
2. exradny i "nagrywacz" - Sławomir B.
3. nieradny z grupy "Ponad Podziałami" - Dariusz A.
Exprezydent również nie stronił od sądu, co było publicznie wiadome.
Więc Jacek L. w tym względzie nie różni się zbytnio od innych. 19:10, 25.01.2015
7 1
Nie jestem entuzjastą Jacka Lebiedzińskiego, ale sądząc po tym, że w wyborach samorządowych komitety bezpartyjne zdobyły niemal 7000 głosów! (Bezpartyjny Włocławek 2700, Włocławek Ponad Podziałami 2200, Mieszkańcy Włocławka 2000) nowe referendum wisi w powietrzu. Rada Miasta nie jest reprezentacyjna. Zyskał na tym głównie PiS. 19:51, 25.01.2015
9 0
Gdyby bezpartyjne komitety (ok. 7000 głosów poparcia) porozumiały się z SLD (ok. 11.000 głosów poparcia) referendum wygrywają w cuglach...;) 19:59, 25.01.2015
8 1
Byłem i jestem i będę za zmianami w mieście w sprawach dotyczących stylu i jakości sprawowania władzy. Sądziłem patrząc po nowych radnych, ze przynajmniej część z nich będzie patrzyła i podchodziła pragmatycznie i merytorycznie do tego co się sami zobowiązali czynić.
Nie liczę póki co tych kilkunastu zmian na fotelach, jednak nie widzę aby nowy Prezydent dysponował odpowiednim zapleczem. Co gorsze szuka "przyjaciół i sympatyków" partyjnych poza granicami miasta.
Takie działania nie powodują zaufania, a uzyskany kredyt zaufania zaczyna dosyć szybko topnieć. Tym bardziej, że Prezydent, i większość w radzie starają się robić za modnych ostatnio celebrytów. Chociażby w grudniu przez ostanie dwa tygodnie kolędowanie, nie od tego jesteście wybrani!!!
Okres ochronny nieubłagalnie dobiega końca a efektywnych działań nie widać, co gorsze problemy nie rozwiązane pozostały a nowe narastają. Zapowiadane działania, jakoś przyschły, nowe Panie Wiceprezydent jakoś tak przywiędły jak niepodlewane kwiaty.
Może warto poważnie popatrzeć i przyjąć za dobrą monetę przemyślenia dotyczące referendum Obywatelskiego przez niektórych uczestników forum, z zamiarem definitywnego rozbicia i wyeliminowania partii.
Zawsze byłem i jestem zwolennikiem, że w samorządzie pierwszy jest człowiek i to co sobą prezentuje, a wartości wyznaniowe i partyjne są prywatnymi każdej osoby.
Reasumując widzę, że coraz więcej osób zaczyn dostrzegać brak zaplecza obecnego Prezydenta w postaci osób kompetentnych do sprawowania władzy i zarządzania. I co najgorsze dziwny odruch Prezydenta nie korzystania z osób mających kwalifikacje lecz pozostających z daleka od środowisk partyjnych. Zobaczymy czy taka postawa i działania sprawującym władzę wyjdzie na dobre.
Reasumując tym razem referendum może się w pełni udać i dokonać kolejnych zmian, mieszkańcy mają dosyć dyletantów i wodzowskich działań. Nam są potrzebni ludzie kompetentni, otwarci na innowacje i rozwój miasta, a nie grupki twardogłowych partyjnych lawirantów.
20:55, 25.01.2015
2 4
Panie Jacku!Nie wiem czy Pan wie ale na tym Pańskim "wydumanym" sporze zarobią wyłącznie prawnicy. A więc drogi Jacku, puki co płać i płacz a g... ugrasz. 08:54, 26.01.2015