Zamknij

Dyskusja o nowym rondzie. "To cud, że nie było jeszcze wypadku"

10:34, 29.10.2014 Ł.D
Skomentuj fot. Łukasz Daniewski fot. Łukasz Daniewski

Mimo, iż nowe rondo na placu Powstania Styczniowego jest znacznie bezpieczniejsze od wcześniejszego skrzyżowania, to niektórzy kierowcy nadal sobie nie radzą w tym miejscu. Wprawdzie policja nie odnotowała tam jeszcze żadnych kolizji i wypadków drogowych, jednak codziennie dochodzi tam do niebezpiecznych sytuacji.

Rondo przy McDonald's otwarto wraz z zakończeniem prac w ramach IV etapu przebudowy drogi krajowej nr 91. To rozwiązanie miało poprawić komunikację w tej części miasta. Jak się okazuje, rondo sprawia kierowcom wiele trudności.
 

Rondo na DK91 przy McDonald`s już otwarte [foto, video]

Wśród najczęstszych mankamentów nowego ronda wymienia się jego rozmiar i kształt oraz nietypowe, jak na Włocławek, rozwidlenie pasów. Do niebezpiecznych sytuacji dochodzi także przez jazdę na pamięć, czy po prostu przez nieznajomość zasad poruszania się po rondzie.

- Z punktu widzenia kierowcy rondo jest łatwe, jednak z punktu widzenia instruktora jest tam kilka niespodzianek - mówi Dawid Malinowski z Wyższej Szkoły Jazdy. - Chodzi na przykład o sygnalizowanie manewrów przy wjeździe na rondo. Jak obserwuję, każdy instruktor nauki jazdy ma inny pomysł na to rondo. A to dla zdających egzamin może stanowić problem. Wjeżdżając na rondo niektórzy sygnalizują skręt w prawo, niektórzy w lewo, a jeszcze inni w ogóle nie używają kierunkowskazu. Ponadto, pamiętajmy, że nie jest to klasyczne rondo, tylko jajo z dwoma wyjazdami, które są de facto drogami na wprost. Ludzie zapominają, że gdy jadą "jedynką" muszą ustąpić pierwszeństwa. I zdarza się, że kierowcy wjeżdżają wprost przed auta, które już znajdują się na rondzie. To cud, że nie było tam jeszcze wypadku.

Wystarczy kilkuminutowa obserwacja ruchu na rondzie, by przekonać się o skali problemu. Faktycznie, niektórzy kierowcy jadący od strony Łodzi czy Torunia nie zwracają uwagi na znak informujący o rondzie i wjeżdżają na nie z pełną prędkością. Są też przypadki, gdy kierowcy samochodów znajdujących się już na rondzie, zwalniają by ustąpić pierwszeństwa, czego oczywiście robić nie powinni. Miejmy jednak nadzieję, że wkrótce sytuacja na rondzie się poprawi i nie będzie dochodzić tam do niebezpiecznych sytuacji.

Zachęcamy do dyskusji na temat ronda przy placu Powstania Styczniowego. Czekamy na komentarze do artykułu lub opinie pod adresem [email protected]

Czy masz problem z poruszaniem się po nowym rondzie?

Ankieta zakończona, dziękujemy za oddane głosy. Wyniki głosowania są widoczne poniżej:
Tak 21%
Nie 79%
(Ł.D)

Co sądzisz na ten temat?

podoba mi się 0
nie podoba mi się 0
śmieszne 0
szokujące 0
przykre 0
wkurzające 0
facebookFacebook
twitterTwitter
wykopWykop
komentarzeKomentarze

komentarz(57)

jajecjajec

33 31

Propozycja na nazwę: Wielkie Jądro (jajo) ATP 10:42, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

reo

nbdynbdy

81 3

Pojawiło się większe rondo, na którym widać jak na dłoni jakie pojęcie o jeździe mają różne samozwańcze autorytety. Zaskoczenie jest tym większe, że skręcając w prawo nagle trzeba zacząć włączać prawy kierunkowskaz. Upadają przez szlifowane przez lata wizje poparte niekończącymi się wywodami, mówiące o sygnalizowaniu skrętu w lewo.
Instruktorzy nauki jazdy, egzaminatorzy, policjanci przy stłuczkach i inni obeznani w gąszczu przepisów teoretycy będą mieli twardy orzech do zgryzienia, ponieważ okazało się, że Ziemia jednak nie jest płaska.
Wszystkie oznaczenia są, linie na jezdni namalowane, więc o co chodzi? Czyżby myślenie na drodze zaczęło boleć? 10:47, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

knkn

108 6

To nie wina ronda, że ludzie nie znają przepisów i nie patrzą na znaki. 10:47, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

TubusTubus

16 39

To nie była moja koncepcja ronda! Zawsze uważałem, że należało zrobić inaczej! Puścić przelotowo "91" piętro niżej, a górą zrobić proste rondo z bocznymi objazdami. Tak jak jest w innych miastach, np. w Białymstoku czy w Warszawie np. na Modlińskiej. Ale ONI zawsze wiedzieli lepiej. 10:50, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

mmmm

50 5

jak ktos ma prawo jazdy za kaczke, to co sie dziwic, znam pare osob ktore dojezdzaja do wloclawka zostawiaja samochod i poruszaja sie mpk no i to jest bezpieczniejsza opcja. 10:51, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

AroAro

61 10

Już kilka razy kpiłem z wpisów wielkich Włocławskich kierowców, którzy tak chętnie narzekali i wyśmiewali się z rejestracji CLI, CWL..
Proponowałem jazdę po Warszawie aby ostudzić ich język, a tu się okazuje, że większe rondo ich zmogło:) Kabaret. 11:02, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

kobietakobieta

83 5

Chyba trzeba być debilem żeby nie umieć poruszac się po tym rondzie. Jest o wiele łatwiejsze i bezpieczniejsze niż np rondo na Falbance. 11:16, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

alanalan

37 7

do ~ kobieta
Masz rację, że każdy powinien po nowym rondzie poruszać się sprawnie i bezpiecznie gdyż rondo jest czytelnie oznakowane i nieporównanie bezpieczniejsze niż wspomniane przez Ciebie rondo na Falbance (stanowiące przykład jak nie powinno wyglądać rondo). Niestety muszę się z tobą nie zgodzić, iż "trzeba być debilem" - bowiem wystarczy być debilką. Przykład z pierwszego dnia po otwarciu - pani w Hondzie jadąca pod prąd.Inna spawa, że wzbudziła ogólną wesołość wśród kierowców. 11:38, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

małymały

46 3

Jak ktoś nie umie jeździć to niech siedzi w domu...
Po randzie jeździ się bardzo fajnie :)
11:39, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

miśmiś

14 63

Co za debil to projektował!Poczekajcie tylko do przymrozków to dopiero będzie jazda!! 11:47, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

rondo rondo

18 1

mi osobiście nie wydaje się by był problem w poruszaniu się po tym rondzie tylko to ze jest to była krajowa ! i wszyscy cisną prosto i nie zerkają ze tu jest rondo co innego my miejscowi hehe a czy to warszawa czy nie to z pewnoscia w dużych miastach łatwiej sie jeździ o ile nie ma korków Pozdrawiam 12:08, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

DArekDArek

27 11

rondo jest ok, to ludzie nie umieją jeżdzić na rondach dwupasmowych, widać to też na rondzie na falbance, gdzie skręcający w lewo, jadą sobie prawym pasem :) 12:09, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

nikiniki

42 2

rondo jak rondo trzeba umieć jeździć 12:10, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ernierni

23 7

do DArek : jezeli chodzi o falbanke to ja popieram jazdę zewnętrznym pasem skrecając w lewo a czemu?? bo bezpieczniej!!!!!!!! falbanka nie udane rondo!!!! jeżeli są dwa pasy na rondzie to powinny być dwa pasy do zjazdu i do wjazdu! a jak jest każdy widzi 12:20, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

nknk

29 3

Tak Erni, na Falbance chcieli chyba zbudować rondo turbinowe- dwa pasy, dwa zjazdy, tylko im nie wyszło- na falbance to jakiś twór rondokształtny, gdzie na odcinku kilku metrów znawcy "każą" zmieniać pasy ruchu. W/g wszystkich tęgogłowych prawy pas jadący od strony Kruszyńskiej powinni zajmować jadący w Kaliską, pozostali- lewy! Super, polecam zwłaszcza tirom. Falbanka to bubel projektantów! 12:33, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

MM

33 17

W KOŃCU PORZĄDNE RONDO TYLKO CWL-E I KAPELUSZNIKI NIE UMIEJĄ JEŹDZIĆ 12:42, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

nknk

10 5

M-kapelusznik to Ty? 13:08, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

amaama

22 1

Uśmiałam się z tych kapeluszników.Szczerze mówiąc to nie wiem w czym jest problem z tym rondem ,tak samo nie widzę problemu ze skrzyżowaniem długiej i wiejskiej gdzie dochodziło do tylu wypadków. Problemy tworzą ludzie którzy nie czytają znaków drogowych albo po prostu ich nie znają. 13:18, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

KOLEJNA ŻENADAKOLEJNA ŻENADA

9 17

to nie rondo to JAJOOOOOOO 13:22, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

crowcrow

16 1

Rondo w paryżu ... https://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU i jakoś sobie wszyscy radzą. Zakładam że jakby wpuścić tam naszych kierowców to kur...ą nie byłoby końca :) 13:22, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

WPPWWPPW

13 8

Zadaniem ronda wielopasmowego (w tym dwupasmowego) jest zwiększenie przepustowości ruchu drogowego. Jazda tylko zewnętrznym pasem ronda powoduje jazdę gęsiego i tworzy tylko korki drogowe w godzinach szczytu. Nowe rondo i rondo na Falbance jest ok. Trzeba tylko znać przepisy ruchu drogowego. 13:23, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

VladVlad

14 2

rondo jak każde rondo tylko w kształcie jajka. Drodzy włocławscy kierowcy, najpierw proszę zapoznać się z przepisami. W necie jest wszystko wraz z filmikami. Mam nadzieje, że nie będzie takich sytuacji jak na rondzie na Falbance. Będąc we Włocławku i jeżdżąc po tym rondzie włosy mi się jeżyły na głowie. Mam warszawskie blachy i wielu "kierowców" słało mi teksty, trąbili. Jakbym miał lawetę to ustawiłbym się właśnie na "jajku" i czatował na włocławskich asów. 14:35, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

liberałliberał

7 17

Na zachodzie po latach doświadczeń i badań bezieczeństwa odchodzi się od rond i wracają skrzyżowania ze światłami albo wprowadza się rozwiązania bezkolizyjne, zresztą podobnie jak wraca "strzałka w prawo". My jak zwykle 10 lat za murzynami, będziemy powielać błędy innych. Głupota, głupota i jeszcze raz głupota wybudować wielkie jajo i zasadzić las pośrodku. Za te miliony można było wybudować tunel, a w tym czasie ruch mógłby odbywać się normalnie. 14:59, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

pogromca rondpogromca rond

8 1

Do ~DArek: na rondzie nie skręca się w lewo,tylko zawsze w prawo się z ronda zjeżdża w odpowiedni zjazd. Tym się rondo różni od skrzyżowania. 17:01, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

asas

10 1

dzisiaj pani na rejestracji CLI stanęła na środku ronda, żeby mnie przepuścić, gdy na rondo wjeżdżałam :))) Kabaret.
Kto tym ludziom dał prawa jazdy?? 17:05, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

profek412profek412

14 2

Jedyne sensowne rondo w naszym mieście, a ci mają problemy. Sprawa jest prosta. Jedziesz na wprost to ustawiasz się na pasie zewnętrznym lub wewnętrznym, jedziesz w lewo lub zawracasz ustawiasz się na pasie wewnętrznym. 17:12, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

SirArd OSirArd O

4 2

Wow ale wy macie problemy w tej sprawie proponuje utworzyc forum 17:38, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

OrsoOrso

6 2

Może skonczy sie objeżdzanie ronda zewnetrznym pasem dzieki liniom ciągłym ... jak to bywa na falbance ehhh... 18:09, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ojojojojojoj

4 1

o czymś trzeba pisać, może kierujący białym smartem z niebieskim napisem nie wiedział jak się włączyć do ruchu :) 18:09, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

dyletantdyletant

2 2

świetnie czyta się te komentarze wszystkich "znawców" tematu "rond" no a w szczególności Pana ze szkoły jazdy. Powiedzcie mi definicję ronda. 18:19, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

polski snajperpolski snajper

3 1

Rondo sprawia problemy tym którzy jeździli po Włocławku NA PAMIĘĆ.Prawda pseudo kierowcy? 19:51, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

spekulantspekulant

1 1

Ależ tam się da pięknie driftować. Wreszcie można bezpiecznie "z pierwszeństwem" 21:12, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

karolkarol

4 2

Rondo na falbance to pomyłka jakaś. Za mało miejsca na bezpieczny manewr z wewnętrznego pasa na zewnętrzny, dla tego ludzie jadą po zewnętrznym. Powinny być wydzielone linie ciągłe tak jak na "jajku" Znam wiele osób które miało tam stłuczkę ( ja też miałem ), ktoś im zajechał drogę zmieniając pas na zewnętrzny. Wiele sprawców kłóciło się i wzywało policję po czym mina im zrzedła kiedy dostawali mandaty. Poza tym nie jest błędem skręt z prawego pasa w lewo, nie ma znaku poziomego ani pionowego który nam zabrania tego (dotyczy falbanki) 21:17, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

maniek maniek

4 1

na pewno pani z telewizji wc nie wie jak wjechać na rondo i nakręca temat 21:29, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ADFADF

3 0

Jeżeli znajduje się znak A-7 (ustąp pierwszeństwa przejazdu), pierwszeństwo posiada pojazd znajdujący się na jezdni okrężnej przebiegającej wokół centralnej wyspy i wjeżdżający w jeden z wylotów.Wiec nie wiem jaki macie problem z rondem Falbanka mogę objechac do okoła zewnętrznym pasem i zjechac w tą samą ulice i mam pierwszeństwo rondo przy MC"donaldzie jest rondem turbinowym "Rondo turbinowe wymaga od kierowcy dokonania wyboru kierunku jazdy przed wjazdem na rondo poprzez zajęcie właściwego pasa ruchu. W przeciwieństwie do zwyczajnego ronda nie ma on bowiem później możliwości zmiany pasa ruchu z zewnętrznego na wewnętrzny lub odwrotnie" koniec kropka. 21:41, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ADFADF

5 1

a kto ma problem ze ktos sie poruszaja prawym pasem po rondzie na Falbance to proponuje wjechac w niego i zawołac panow mundurowych i oni wam wytłumacza i bez znaczenia czy chcecice zjechac zewnetrznym pasem lub chcecie wjechac na rondo 21:45, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

wlcwlc

0 1

A mozna też tak; jak twierdzą twórcy - bezkonfliktowe rondo :
https://www.youtube.com/watch?v=IZkyZ8dIW_g 22:16, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

PATRYKPATRYK

3 0

Rondo jest wspaniałe pod każdym względem. Żadnych kolizji wypadków! Stworzone dla wszystkich co mają PRAWO JAZDY: DZIADKÓW,BLONDYNEK I NIEDZIELNYCH KIEROWCÓW! DLACZEGO POLACZKI ZAWSZE MAJĄ PROBLEM?
WSTYD LENIE! 23:01, 29.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

arkark

0 4

do adf,i karol. sprawdz co to rondo turbinowe i potem poprosze o komentarz.Skret z prawego pasa w lewo nie jest bledem..... Masz chociaz karte rowerowa? 00:23, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ZenonZenon

3 0

Co to znaczy Wyższa Szkoła Jazdy?Od czego ona jest Wyższa? 01:24, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

R1RGZR1RGZ

2 0

~as, ciekawe czy jakby pani jechała na rejestracjach CW to też byłabyś chętna to publicznie ogłosić, ale nie martw się, doczekasz się jeszcze. uważaj tylko, żebyś sama kiedyś tak nie stanęła. zawistni ludzie z manią wielkości, z wielkiego miasta. zacznijcie się trochę bardziej tolerować i myśleć o człowieku, a nie o tym na jakiej rejestracji jeździ, miłego dnia wszystkim :) 05:15, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

marcinekmarcinek

5 0

Ja tam nie wiem jeszcze niedawno zdawałem na kategorie C i sprawa na rondach była prosta nie sygnalizujemy przed rondem kierunkowskazem zamiaru gdzie chcemy jechać natomiast zawsze sygnalizujemy chęć zjazdu z tego ronda kierunkowskazem prawym ot cała filozofia. To nowe rondo jest idealnie rozwiązane wszystko czytelne jechać właściwym pasem i dziękuję sam doprowadzi do zjazdu ale ludzie nie przyzwyczajeni do takich rozwiązań zawsze można było zrobić takie rondko jak przy sądzie i bez kłopotu.... Oj niedzielni kierowcy... pozdrawiam 07:10, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

zedzed

6 1

Dla mieszkańców Włocławka nigdy nie będzie optymalnego rozwiązania. Mieszkańcy Włocławka (których uważam z najgorszych kierowców w kraju) i okolic (CW, CWL i inne wynalazki) ledwo radzą sobie z jazdą na wprost. Skręt w lewo to już jest kosmos. Dynamiczne ruszanie przy zmianie światła z czerwonego na zielone to abstrakcja. Rondo jest całkiem OK. Mało rozgarnięci kierowcy muszą się do niego przyzwyczaić. 07:11, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

wawwaw

5 1

Komitet Lebiedzińskiego to piąta kolumna, kręcą się tam emerytowani wojskowi - kumple Chodynickiego... 07:21, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

jalojalo

0 4

Czas na kobiety, one są po prostu bardziej konkretne! 07:23, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

LHLH

4 0

przy wszystkich mankamentach tego ronda, rondo jest prawidłowo oznakowane, zarówno pionowe i poziome oznakowania są czytelne. Pan Dawid Malinowski z Wyższej Szkoły Jazdy mówi, że znajdujący się na rondzie nie powinni zwalniać dojeżdżając do wjazdów, BŁĄD, a gdzie "ograniczone zaufanie", "zachowanie szczególnej ostrożności"; dzięki temu że zwolniłam, wręcz zahamowałam dzisiaj mam nie uszkodzony samochód; król szos z ciężarówki wjeżdżając na rondo nawet nie zwolnił tylko wjechał z impetem na rondo. Może panowie policjanci wlepili by kilka mandatów takim piratom i może by to ich nauczyło czytania znaków drogowych. 09:38, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ediedi

4 0

Jadący z kierunku Toruń często nawet nie zwalniają przy wjeździe na to rondo,uważają że mają pierwszeństwo. W zeszłym tygodniu ledwo przed taką ciężarówką wyhamowałam - właścicielem była miejscowa firma z Włocławka. 10:26, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

kokokoko

3 0

Naprawdę warto obejrzeć. Interpretacja jazdy po rondzie wg policji:http://moto.onet.pl/nadrogach/jak-jezdzic-po-rondzie-na-pewno-nie-tak/z9l0w 13:40, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

karolkarol

3 0

ark Chyba nie czytasz ze zrozumieniem, wiem dokładnie co to rondo turbinowe. Na falbance jest inna sytuacja i o tym pisałem. Przeczytaj sobie jeszcze raz mój wpis to zrozumiesz. Na Falbance możesz zawracać na prawym pasie i cały nikt ci tego nie zabroni ( masz pierwszeństwo ) rozumiesz? kartę motorowerową mam od gimnazjum 14:38, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

karolkarol

3 0

koko ten film niektórym dużo wyjaśni :) POZDRO 14:43, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

przyjaciel CWLprzyjaciel CWL

4 1

UWAGA KIEROWCY CWL PROSZĘ OBEJRZYJCIE TEN FILM DWA RAZY
http://moto.onet.pl/nadrogach/jak-jezdzic-po-rondzie-na-pewno-nie-tak/z9l0w 14:50, 30.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

isiaisia

0 1

a znaków tam nie ma?!!!! 14:51, 31.10.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

elfik313elfik313

0 1

jeszcze jest brak świateł na przejściu dla pieszych gdzie samochodów jest od groma 17:14, 01.11.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

MariuszMariusz

0 1

w całej Polsce obowiązuje zasada mówiąca '' że nie wolno opuszczać ronda z wewnętrznego pasa , wpierw trzeba zmienić pas ruchu na zewnętrzny i dopiero opuścić rondo.''Na omawianym rondzie , jest jednak inaczej!
Mam więc pytanie:
Jak to się ma do przepisów ruchu drogowego?
Czy w całym kraju obowiązują te same zasady ,czy Włocławek jest WYJĄTKIEM ?
08:59, 04.11.2014

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

sliwaqsliwaq

1 1

takie ronda powinny być na całej długości ulicy okrzei, to by rozwiązało większość problemów z korkami w godzinach szczytów. Dziwne że przy przebudowie całej trasy o tym nikt nie pomyślał 10:32, 04.01.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

SławekSławek

1 0

Czy zwróciliście uwagę na znaki?,jadąc w kierunku Łodzi przed wjazdem na rondo został ustawiony znak informacyjny Centrum sportowe,który skutecznie zasłania kolejny znak,gratulacje dla naszych fachowców 12:27, 04.01.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

lenalena

0 0

macie problem z rondem drodzy. Ale faktycznie są cudacy, którzy nie potrafią jeździć po rondach i to dotyczy CW, CWL, CLI czy CRA. Ale tak zostali nauczenie przez pseudo instruktorów. Jestem tylko ciekawa jak kierowcy dają sobie radę w dużych miastach, gdzie jest większy ruch, chociażby w Warszawie np. na rondzie "radosława". 19:34, 05.01.2015

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

0%