Pasta z chudego twarogu i makreli ze szczypiorkiem z dodatkiem papryki czerwonej albo risotto z drobiu i jarzyn z surówką z kapusty czerwonej – to tylko przykładowe pozycje z planowanych jadłospisów dla osób leczonych we włocławskim szpitalu. Dyrekcja placówki od kilku dni poszukuje nowego wykonawcy usługi kompleksowego żywienia pacjentów.
O słabej jakości posiłków serwowanych w szpitalu we Włocławku pisaliśmy kilkukrotnie. Niemal rok temu pacjentka patologii ciąży przesłała nam kilkanaście zdjęć, obrazujących standardy żywienia w tej placówce. Opisała jednocześnie, że „jedzenie było okropne i niesmaczne. Podawano nam najtańsze wędliny, rozwodnione zupy, zero warzyw i owoców. Na sam widok odechciewało się jeść”. Internauci zgodnie potwierdzali tę opinię w komentarzach pod artykułami.
posiłki podawane pacjentkom patologii ciąży jesienią 2014 roku, fot. nadesłane
Ówczesny dyrektor bezradnie rozkładał ręce, zasłaniając się umową z wykonawcą podpisaną w 2011 roku. Umowa ta nie przewidywała w zasadzie żadnych wymogów co do jakości serwowanych posiłków. Nie dawała także władzom szpitala skutecznych narzędzi kontroli nad sposobem świadczenia usług.
Umowa z dotychczasowym wykonawcą wygasa w tym roku. Kilka miesięcy temu wyraziliśmy więc nadzieję, że w najbliższym przetargu na świadczenie usługi żywienia najniższa cena nie będzie jedynym kryterium wyboru, a pacjenci doczekają się pomidora do śniadania czy treściwej zupy do obiadu. Wszystko wskazuje na to, że dyrekcja szpitala tym razem potraktowała skargi pacjentów poważnie.
Przetarg ogłoszono kilka dni temu. Tym razem umowa ma zostać zawarta na 24 miesiące (poprzednia obowiązywała 4 lata). Nadal najważniejszym kryterium wyboru wykonawcy będzie najniższa cena. Zastrzeżono jednak minimalną wartość tzw. wsadu do kotła, by wykonawcy nie oszczędzali na jakości surowców - wynosić ma ona co najmniej 7,20 zł (dla porównania - dla więźniów stawka podstawowa to 4,80 zł).
Szczegółowe wymagania szpitala są dostępne tutaj
W opisie zamówienia pojawiły się jednak nowe – dotychczas we włocławskim szpitalu niespotykane – wymogi co do jakości i sposobu serwowania posiłków. Przez najbliższe dwa lata firma dostarczająca je pacjentom będzie zobowiązana m.in. dodawać warzywa i owoce do każdego posiłku, uwzględniać w jadłospisach jogurty (w związku z przyjmowaniem przez wielu podopiecznych antybiotyków), zredukować ilość masła czy tłustego mięsa i wędlin. Co więcej: szpital zobowiązał wykonawcę do ograniczenia smażenia na rzecz pieczenia czy gotowania na parze, dodawania do potraw łagodnych ziół, a nawet dbania o urozmaiconą konsystencję i kolorystykę posiłków!
Przykładowy jadłospis – obrazujący wymagania szpitala – robi pozytywne wrażenie. Planowane posiłki mają być lekkostrawne, urozmaicone, dobrze zbilansowane. Wystarczy spojrzeć:
źródło: http://szpital.wloclawek.pl/przetargi/
Opisane wyżej wymogi – choć dla wielu osób wydają się oczywistością – stanowią duży postęp w stosunku do niedawno obowiązujących we włocławskim szpitalu standardów. Jak te plany będą wyglądać w rzeczywistości – przekonamy się za kilka miesięcy. Dużo zależeć będzie od władz szpitala, które powinny sprawować stały nadzór nad jakością świadczonych usług.
Na szczęście zapewniły sobie tym razem – przynajmniej teoretycznie – możliwość szerokiej kontroli wykonawcy. Ma ona polegać nie tylko na weryfikacji i zatwierdzaniu jadłospisów, a także ocenie wartości energetycznej i odżywczej wydawanych pacjentom posiłków. Co ciekawe, zapewniono także przedstawicielom szpitala możliwość degustacji posiłków tuż przed ich wydaniem pacjentom. Jest to bardzo istotne uprawnienie, bo do tej pory „kontrola” odbywała się głównie na papierze, a stały nadzór sprawował dietetyk wykonawcy – zgodnie z dotychczas obowiązującą umową. Tym razem szerokie uprawnienia otrzyma dietetyk szpitalny.
Sprawie będziemy dalej się przyglądać.
0
0
0
0
0
0
12 89
To takimi ,,pastowanymi''daniami będzie teraz ,,zakąszać'' zkopysciona ,,sPOłeczna'' niePotrzebna rada szpitala ? Dlaczego jedzenie dla chorych przywożone jest jakimiś brudnymi busami a nie przyrzadzane na miejscu - w szpitalnej kuchni ? Kiedy to stowarzyszenie POpijających na zebraniach partyjno-prywatnych partyjnych nygusów przestanie ,,sPOłecznie '' niszczyć ten szpital w imię partyjnych interesów plajtformerskiej kliki ??? 06:26, 17.08.2015
19 5
~XXIwiek/ Dziękujemy za merytoryczną i wyczerpującą wypowiedź. 06:57, 17.08.2015
11 5
I znowu krytykują poprzednią kadrę zarządzającą...
Co ci biedni ludzie mieli zrobić skoro nic nie potrafili....
Historia "sukcesów", która widnieje w internecie jasno stawia ich w gronie nieudaczników. Tylko nienawiścią marszałka do miasta Włocławek można tłumaczyć przysłanie ich do szpitala 07:16, 17.08.2015
64 7
xxi wafel zbonia,stara panna znów nadaje! odbiór!
A jak tam dokonania Łukasza Z.?
NIe oburzają cię melexy,łaszenie się na parę groszy oszustwami na kilometrówkach,podróżach służbowych,zakłamany TCHÓRZU? 07:57, 17.08.2015
2 12
"Zredukować ilość masła" - rozumiem, że teraz jest go nieprzyzwoicie dużo, prawda?
Czy będzie możliwość posiłków koszernych? Nawet z ilością masła zredukowaną do ZERA...
Mazel Tov 08:03, 17.08.2015
81 2
Popatrz jak cię ludzie oceniają! dno i kilo mułu! Nikt nie szanuje podstawionych tchórzy! 08:05, 17.08.2015
40 5
XXIwiek jest najlepszym argumentem przeciw demokracji - wystarczy 5 minut rozmowy, czy przeczytanie 2-3 postów, aby skutecznie zniechęcić się do jakichkolwiek wyborów. (wg Churchila) 08:05, 17.08.2015
1 76
Monster/ te ocenianie baranku, to wynik zwykłej manipulacji i nie myśl sobie nadęty gówniarzu-hejterze , że ktoś zdrowo myślący się na ten numer nabierze. ewidentna manipulacja wobec wielu negatywnych wpisów, dlatego ten na chwyt poniżej pasa. zwykli opłacani gówniarze i śmiech na sali, żeby samemu lajkować swoje posty !!! wystarczy prześledzić poszczególne wpisy. 08:30, 17.08.2015
15 2
To jest skandal, że "Umowa ta nie przewidywała w zasadzie żadnych wymogów co do jakości serwowanych posiłków. Nie dawała także władzom szpitala skutecznych narzędzi kontroli nad sposobem świadczenia usług.". Kto podpisuje takie umowy i to na tak długi okres, gdzie nie ma praktycznie żadnego wpływu na to jak firma się z niej wywiązuje. 08:35, 17.08.2015
40 4
~XXIwiek; 08:30 to już się zaczynasz wstydzić swojego nicku?
Myślisz,że ludzie są głupi,żeby nie wiedzieć,że to twoja szczeniacka "piaskownica". 08:37, 17.08.2015
2 77
UWAGA! OPŁACANI przez polityków gówniarze lajkują własne komentarze, by zdyskredytować nieprzychylne im wpisy. Najarane palanty i nic więcej. Przesiadują na portalu cały dzień i mają za zadanie pisać brednie. A że wpisy były bardzo rzeczowe i trafiały poszczególnych nieudaczników, to jak widać obrali inna drogę. 08:41, 17.08.2015
78 1
UWAGA! XXI WAFEL ZBONISŁAWA ZAKŁAMANEGO NIE POTRAFI SIE POGODZIC Z TYM,ŻE KAŻDY NORMALNY WIDZI,JAKI TO TCHÓRZ I KRETYN! I SAM JEST OPŁACANY PRZEZ SWEGO GURU,POSŁA ŁUKASZA Z. 08:47, 17.08.2015
58 5
Do xxi
NIKT CIĘ NIE LUBI !
NIKT CIĘ NIE SŁUCHA!
NIKT CIĘ NIE SZANUJE!
NIKT CIĘ NIE CHCE!
JESTEŚ ODPADEM ATOMOWYM! 08:49, 17.08.2015
55 1
XXIwiek - niezbyt ładna panna na wydaniu,
dziś już czuje tylko tępy ból przy sikaniu... 08:50, 17.08.2015
6 3
wreszcie się coś zmienia na lepsze w naszym szpitalu, fajnie 08:52, 17.08.2015
8 3
nie potraktowali słów pacjentów poważnie, tylko przestraszyli się szumu medialnego, który powstał wokół posiłków w szpitalu w Łomży, taka jest prawda. 08:59, 17.08.2015
8 1
niech sprawdza ile stracili likwidujac swoja kuchnie szpitalna niech otworza swoja kuchnie to bedzie taniej i wszystko na miejscu 09:02, 17.08.2015
1 3
Fajnie, że chcą coś zmienić ;) ale patrząc okiem przyszłego dietetyka, propozycja jadłospisu idealna nie jest 09:02, 17.08.2015
8 39
Ja też jestem opłacany bezczelny typie z Platformy Obywatelskiej? A może Putin mi płaci? Nie możesz się Biedrońowski pogodzić z komentarzami, które są wam nieprzychylne? Akurat moje uderzają we wszystkich krawaciarzy, ponieważ dla mnie nie ma podziału na : PO, PiS, SLD i inne szumowiny. Dla mnie to identyczne towarzystwo, które należy kulturalnie wrzucić na furgonetki i dowieść do najbliższego sądu po wyrok. Krawaciarzy trzeba natychmiast odsunąć od władzy i przede wszystkim znieść durne przywileje oraz te "pijackie meliny" zwane biurami. Swoja drogą już teraz wiem dlaczego we Włocławku zlikwidowano Izbę Wytrzeźwień. Również krytycznie wypowiadałem się na temat JOW-ów KUKIZA i twierdzę, że wybory są farsą i nic już w tym syfie się nie zmieni. Wybory są demokratyczne, ale tylko z nazwy. Niestety, to zwykła parodia. Podkładają ludziom karteczki do głosowania i proszą by oddać głos na durnotę zwaną "krawaciarzami", a to z reguły są puste i nakręcone manekiny. Twierdzę, że tym razem wybory wygra PiS i Kukiz, ale na żadne zmiany proszę nie liczyć i dopiero za 5-6 lat społeczeństwo przekona się do czego w/wym. towarzystwo jest zdolne. Wtedy właśnie może dojść do rozruchów, ponieważ odpadnie numer zwany PO-PiS i ludzie zaczną jechać wszystkim równo! Dla mnie KUKIZ ( nie krawaciarz) byłby wiarygodny, gdyby zechciał krawaciarzy wsadzić na furgonetki, ale jemu tymczasem w głowie JOW-y. A przecież wystarczy posłuchać jego wystąpień, wyciągnąć odpowiednie wnioski i uważnie prześledzić nazwiska na listach wyborczych. Największym zagrożeniem dla polskiej prowincji byli i są nadal "krawaciarze" działający wspólnie i w porozumieniu z klerem, który jawnie wpieprza się w nie swoje sprawy i na dodatek przejął już połowę majątku i jeszcze im mało!!! Jestem za wolnością i demokracją, ale nie za niewyobrażalnym syfem, wyzyskiwaniem i poniżaniem ludzi, a z tym mamy do czynienia od 25 lat i końca nie widać. 09:38, 17.08.2015
2 36
Mimo, że Albania jest znacznie biedniejszym państwem od Polski, to władze tego kraju - w odróżnieniu od ekipy Platformy Obywatelskiej - zdają się rozumieć na czym polega istota kwoty wolnej od podatku. Od 2013 roku limit ten wynosi bowiem 360.000 albańskich leków. 1 lek to obecnie równowartość 0,03 zł. Łatwo zatem policzyć, że kwota wolna od podatku w Albanii to równowartość ok. 10.800 polskich złotych, tj. 3,5-krotność kwoty wolnej obowiązującej od 2007 roku nad Wisłą.
Niestety, w kwestii kwoty wolnej od podatku nasz kraj może się porównywać jedynie z biednymi i zacofanymi państwami Afryki. W Mauretanii kwota wolna od PIT to równowartość 3204 zł. W blisko 30 razy biedniejszej od Polski Tanzanii, kwota wolna od podatku to równowartość 4236 zł. Pewne jest jedno - rząd Platformy łupi Polaków niemiłosiernie, pytany zaś o możliwość obniżenia podatków odpowiada, że to "melodia przyszłości". Powstaje pytanie: Jak taki rząd mógł się utrzymać przy władzy przez 8 lat??! 10:19, 17.08.2015
37 4
separatysta BALAS nie wiem dla kogo pracujesz jako kserokopiarka,ale na pewno jesteś oszołomem,w dodatku z komunistycznymi poglądami. 10:23, 17.08.2015
8 1
wiezniowie jedzą lepiej niż w szpitalu a powinno byc odwrotnie.... 10:32, 17.08.2015
3 53
Do ulizanych krawaciarzy z PiS-u i tej pani na zdjęciu w białej sukience z czarną torebusią!
Władze przejmie PiS ( może w ramach koalicji z Kukizem) i wy dopiero pokażecie społeczeństwu jak rządzić wspólnie z klerem. Na pewno z syfu zrobicie śmietanę. Mochery w to wierzą, bo tak im Rydzyk non stop nawija, ale ja w bajki nie wierzę i znanego wszystkim radyjka nie słucham! Mam swoje poglądy i nie kieruje się mediami.
Zmiana może być jedynie następująca : wzrost godzin religii w szkołach z 2 do 4 , wszystkie państwowe święta będą odbywać się w kościołach z udziałem biskupów. I takie tam ogólne szczucie społeczeństwa na ruskich, stawianie pomników,modły i jeszcze raz modły, itp.
Innych zmian nie przewiduje, no poza jedną, będziecie mieli mniej do sprzedania majątku, bo nie ma już co sprzedawać. Pozostały jeszcze uzdrowiska w Ciechocinku! Będziecie za to mogli zwiększyć mandaty za przekroczenie prędkości i rzucenie niedopałka na ziemię!
W relacjach z Unią Europejską nic się nie zmieni, a ja chciałbym w tej sprawie referendum i jestem ciekawy, co na to Szanowni Państwo z PiS-u? Przecież można zapytać społeczeństwo, czy nadal jest za siedzeniem w raju zwanym Unią Europejską? Czy nie można?
10:39, 17.08.2015
1 51
Monster/ Bardzo dziękuję za ocenę mojej osoby i moich poglądów. Stanowczo trzymaj się swoich i lajkuj swoje wypociny dalej. Nie mam ochoty z tobą dyskutować. A "pracuje" dla Putina i Łukaszenki, bo według ciebie nie wolno mieć własnego zdania. Jesteś chłopcze żałosny. 10:46, 17.08.2015
48 0
Tak sobie tłumacz,tak ciężko się pogodzić z tym,że nikt cię nie lubi? Ale przynajmniej bez kopiuj-wklej się obyło.Już po premii,jak sądzę. A gdybyś miał własne poglądy to byś je wyrażał w zależności od tematu dowolnie,a nie był kopio-wklejaczem. Cieszy mnie też,że zniechęciłem cię do dyskusji.Pa pa. 10:54, 17.08.2015
3 4
Wyleczą wszystkich tą margaryną.( ktoś miał pomysł)
Co robi dietetyk w szpitalu.
11:00, 17.08.2015
5 3
Czytaliście pewnie akta, które opublikował Stonoga,albo stenogramy z nagrań u naszej Pani posłanki, to raj zwany wolnością..... CENTRALNE DNO DO KWADRATU! 11:09, 17.08.2015
7 0
A moze wystarczy na nowo uruchomic szpitalna kuchnue,przyjac doswiadczonych kucharzy a na oddzialy dietetyczki zamiadt szukac kateringu? 11:16, 17.08.2015
0 3
Ludziska ,czy samodzielnie myślących w naszym mieście według was i piszących na tym forum to nie ma to jesteście w błędzie.Proponuję lustro,a to takie proste urządzenie ,a pożniej komputer.(chodziło mi o to ,żeby spojżeć sobie w oczy ,a pożniej obrażać innych) 11:22, 17.08.2015
3 1
Proponuję skupić się na treści artykułu a nie wypocinach oszołomów. Zorganizowanie formalne przetargu to nie kwestia miesiąca czy dwóch.Wydaje mi się ze przetarg został przygotowany przez poprzednią ekipę rządzącą w szpitalu a nie przez obecnych i tu jest właściwe okreslenie "spadochroniarzy". Pozdrawiam pacjentów szpitala iżyczę im aby Ci panowie z nadania ich nie wykończyli. 12:28, 17.08.2015
Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.
4 9
CHŁOPCY W DDW NAUCZYLI SIE NIE TYLKO WYCINAC POSTY(PROF.KIEŻUN,SOROS,SACHS ITD.) ALE ROWNIEZ WZOREM WIEKSZYCH PORTALI NAUCZYLI SIE MANIPULOWAC "ŁAPKAMI". WIWAT WOLNOSC I DEMOKRACJA. 13:22, 17.08.2015
4 9
MAM BRUTALNY POMYSL NA UZDROWIENIE POLSKI.WSZYSTKICH POLITYKOW OD 1989R KTORZY RZADZILI I WYPRZEDALI POLSKE ZACHODNIM KONCERNOM ORAZ LOKALNYM ZLODZIEJOM I WYZYSKIWACZOM,WYKASTROWAC I NA SYBIR!!! 13:29, 17.08.2015
5 9
NIE ZAPOMINAJMY O AFERZE U SOWY.WSZYSCY POLSCY POLITYCY OD LEWA DO PRAWA DO DNO I ZDRAJCY. 13:32, 17.08.2015
4 0
Wiele lat temu zlikwidowano na oddzialach etaty dietetykow tak samo jak sama kuchnie.Zlikwidowano tez etaty salowych i sanitariuszy 14:25, 17.08.2015
5 3
do Kujawiak:wyrabiają się:))) Szkoda,że z poprawną polszczyzną nie idzie im to tak szybko!!! Ale cóż,choćby nie wiem co,przypadkowy człowiek nigdy nie będzie redaktorem(mimo,iż pewnie właśnie tak o sobie myślą)!!! 14:52, 17.08.2015
3 1
bodo;a Tobie proponuję najpierw zajrzeć do słownika ortograficznego zanim cokolwiek napiszesz! Najgorsze,że ludzie Twojego pokroju mają najwięcej do powiedzenia:((( 14:55, 17.08.2015
3 3
ZIELONA WYSPA 15:41, 17.08.2015
4 2
separatysta BALAS nie wiem dla kogo pracujesz jako kserokopiarka,ale na pewno jesteś oszołomem,w dodatku z komunistycznymi poglądami. Na szczęście reprezentujesz jedynie garstkę społeczeństwa,nawet internetowego. Masochista jakiś? 15:45, 17.08.2015
4 1
Ważne, aby dotychczasowa firma "karmiąca" pacjentów woj.szpitala we Włocławku, nie została dopuszczona do przetargu.Ja, były pacjent będę się tej procedurze przyglądał . 15:46, 17.08.2015
2 35
Czyżby plajtformerska klakierska mafia dostała od szczujni nowe wytyczne w temacie obecność na forach ? Czy parszywe żarcie jakie dostają chorzy POdatnicy w tym paljtformerskim szpitalu było ich wymysłem ? POdobnie jak chlanie na partyjno-prywatnycyh zebraniach które nagrał pan Bieńkowski ?
Moze to się wszystkim śni i z POwodu tych snów paljtformerska mafia dostaje piany na ustach ? Ale ta piana prawdy nie zasłoni i jesień zmiecie POlityczna mafię ze sceny POlitycznej !!! 15:49, 17.08.2015
50 4
XXI a jak tam dokonania twojego Zbonia tchórzu???
Dostałeś od niego nowe wytyczne???
Kogo tym razem udajesz???
Powiedz mu niech odda pieniądze skradzione Państwu Polskiemu i nam Podatnikom i niech nie startuje już w wyborach jak ma honor !!! 15:53, 17.08.2015
2 11
Uważam,ze pobyt w szpitalu ,to nie wczasy i żywienie mogłoby należeć to pacjenta i rodziny.Każdy by kupił to co lubi i zjadł jak lubi,zgodnie z zaleceniami dietetyka czy lekarza.Proszę nie tłumaczyć ,że ktoś stary, biedny i schorowany...,przecież zanim trafił do szpitala i po wyjściu czymś/z czegoś żyje. wolałabym lepszą opiekę medyczną niż wikt.A może zamiast 3 byle jakich posiłków,ograniczyć się do 2 ,np śniadania i obiadu?Wesela za 8zł na osobę raczej się nie urządzi 16:06, 17.08.2015
4 1
@ zaza / 16:06, 17.08.2015 Tak uważasz,że rodzina niech karmi , ale skąd weźmiesz codzienne wizyty kogoś z domu, jeśli leżysz w szpitalu np. w Warszawie?, a tam zapewniam również szału nie ma.;) Posiłki powinno być pożywne , choć trudno oczekiwać luksusów. Teraz do wszystkich szpitali jedzenie jest dostarczane przez firmy zewnętrzne, podobnie opierunek, sprzątanie. 16:22, 17.08.2015
1 6
~ Mk / 16:22, 17.08.2015 Myślę,ze to wszystko jest możliwe do dogrania,nawet jeśli ktoś leży w szpitalu daleko od domu.Przy pomocy cateringu ,przyszpitalnego bufetu ,może odroczonego terminu płatności za wyżywienie.Zamawiałby sobie to,za co jest w stanie zapłacić.Nie wiem do jakiejś kwoty posiłek jest w ramach funduszu,a jak chce się coś lepszego niech dopłaca?Nie byłoby wtedy wybrzydzania ,że coś jest beeeeeeeeeeeee.Tak krawiec kraje... 16:32, 17.08.2015
5 1
Jeżeli we włocławskim Szpitalu zaczyna się myśleć o pacjentach, to może najwyższy czas zlikwidować bzdurne zarządzenie dotyczące pobierania ksero historii choroby, np. aby pobrać ksero historii choroby z poradni w pogotowiu należy pojechać do szpitala na Wieniecką a później z powrotem do pogotowia, po wyrażeniu zgody przez władze szpitala. Absurd, nawet dla zdrowych, a co chorzy? 18:31, 17.08.2015
2 87
~ Leslauer / masz racje , zlikwidować masło a wprowadzić ,,giensi'' tłuszczyk ???? A w kolejnym POsunięciu obowiązkowa maca , a dla POsłusznych naroda w POstaci darmowej jarmułki ? 21:05, 17.08.2015
2 87
~ Monster - POdobno ma oddać razem z Sikorskim .... 21:06, 17.08.2015
5 4
Czy Wy jesteście chorzy na tym forum? Artykuł jest o poważnej sprawie jak żywienie w szpitalu a Wy podniecacie sie jakimś "XXI wiekiem", "Zboniem"itp..Jeżeli macie coś do powiedzenia w temacie artykułu to nie ma problemu ale jeżeli chcsie sobie coś wyjaśnic to spotkajcie się w umówionym miejsu i dajcie sobie po razie i w te albo we wte. Pozdrawiam. 02:00, 18.08.2015
2 14
To przykre ale ja tez pochodze z tego miasta I nic nikt nie robi aby zmienic ten negatywny obraz-miasta upadlego 12:56, 18.08.2015
56 2
Sikorski oddał zaraz po wybuchu afery,xxitchórzu. I w przeciwieństwie do twojego pana Gaśnicy,potrafił honorowo zrezygnować z kandydowania. Tylko wy PiSlamscy fundamentaliści nie znacie takiego słowa jak honor. 13:18, 18.08.2015
1 0
Plajtformerska zgraja najwyraźniej nie chce POgodzić się z odjeżdżającym korytem i zająć stanowiska w okolicy szczawiu i mirabelek , ale to jest NIEUCHRONNE .Świadczą o tym nerwowe POkopane ruchy byłej działaczki ZSMP POpierane przez byłego działacza PZPR Aarona Buchltza i jego giermka . Jesienia baj baj plajtformerska mafio na szczaw i mirabelki ... 16:56, 18.08.2015