Zamknij
Ważne

Awantura o szachy. Prezes WKSz wdał się w ostrą dyskusję z urzędnikiem i... upublicznił ją. Komu to zaszkodzi?

 06:00, 17.12.2016
Skomentuj Sekretarz Włocławskiego kKubu Szachowego i pracownik magistratu zaliczyli ostatnio ostrą wymianę zmian. Fot. archiwum DD Włocławek Sekretarz Włocławskiego kKubu Szachowego i pracownik magistratu zaliczyli ostatnio ostrą wymianę zmian. Fot. archiwum DD Włocławek

Wokół Włocławskiego Klubu Szachowego 1938 wybuchła prawdziwa burza. Wywołała ją sugestia urzędnika z biura sportu i turystyki dotyczącą wysokości opłat za udział w zawodach organizowanych w naszym mieście. Sekretarz klubu odebrał ją bardzo emocjonalnie i zarzucił pracownikowi ratusza, że WKSz dostaje obecnie o wiele niższe dotacje niż w czasach, kiedy do klubu należały jego dzieci.

Sprawa zaczęła się dość niepozornie – od komunikatu o wynikach Otwartych Mistrzostwa Włocławka Nauczycieli w szachach. W odpowiedzi Stanisław Stanowski, pracownik biura sportu i turystyki włocławskiego Urzędu Miasta wysłał do organizatora zawodów e-mail, w którym stwierdził, ze niska frekwencja, jego zdaniem może wynikać z wysokich opłat startowych. 

- Wielokrotnie rozważałem start dzieci we włocławskich turniejach, chętnie sam też bym spróbował zagrać w szachy w rodzinnym mieście - bez względu na wynik - ale wydatek 90 zł (2 dzieci + rodzic) to dużo. Dla porównania tylko kilka przykładów z tego weekendu [3-4 grudnia – przyp. red.] wpisowego z miast, gdzie szachy są zdecydowanie bardziej popularne. Np. Gdańsk dwudniowy turniej z możliwością zdobycia nawet I kategorii - wpisowe 20 zł, Mikołajowy Turniej Szachowy Bydgoszcz - 10 zł, Grand Prix Torunia - ok. 5 zł – napisał Stanisław Stanowski w wiadomości do Janusza Augustowskiego, sekretarza WKSz 1938.

Urzędnik dodał, że o tym, jaka mogłaby być frekwencja przy niższym wpisowym świadczyć może popularność mistrzostw organizowanych dla uczniów szkół (w darmowych zawodach wzięło udział 56 zawodników). Przyznał, że zdaniem uczestników impreza była dobrze zorganizowana i zasugerował, że mogłaby zostać rozszerzona (np. by była rozgrywana w szachach klasycznych, błyskawicznych, drużynowo). Jego zdaniem takie rozwiązanie wpłynęłoby na wzrost popularności szachów, a w efekcie również podniesienie poziomu dyscypliny i być może większe wsparcie instytucjonalne.

Sugestie urzędnika najwyraźniej nie spodobały się działaczowi Włocławskiego Klubu Szachowego, ponieważ na stosunkowo krótką wiadomość odpowiedział długim, emocjonalnym listem, który (wraz z pozostałą częścią korespondencji ze Stanowskim) przesłał do przedstawicieli mediów.

- Pana dzieci: Julka i Adam trenowały w naszym klubie przez dwa lata (w latach 2011, 2012, jak się nie mylę). Wykłady, również dla Pańskich dzieci, prowadziliśmy z prezesem Pawłem Grochowalskim bezpłatnie. Potem przeniósł Pan Jukę i Adama do klubu BKS "Chemik" Bydgoszcz. Dotacja z Urzędu Miasta Włocławek wynosiła w ostatnich latach w małym zaokrągleniu: 2011 - ok. 7000 zł, 2012 - ok. 6000 zł, 2013 - ok. 4000 zł, 2014 - ok. 3000 zł, 2015 - ok. 1000 zł, 2016 - ok. 1500 zł – wylicza Augustowski w piśmie do urzędnika. – Teoretycznie dotację przyznaje Komisja, w skład której wchodzą także urzędnicy Urzędu Miasta Włocławek Wydziału Sportu, czyli Pan także. Zadziwiające jest, że po odejściu z Klubu Pańskich dzieci Panie Stanisławie dotacja dla "WKSz.-1938" drastycznie spadła (takie są fakty). Cuda podobno były tylko w Kanie Galilejskiej (ale może się mylę) - napisał Janusz Augustowski.

Sekretarz WKSz wyliczył również stawki opłat członkowskich klubu oraz za start w zawodach i poinformował, że dzieci mają tez możliwość uczestniczenia w darmowych zajęciach szachowych w Zespole Szkół Elektrycznych. Stwierdzenie, że wpisowe w zawodach jest wysokie, Augustowski uznał za tendencyjne i mijające się z prawdą.

- Jeżeli twierdzi Pan, że w innych miastach jest mniejsze wpisowe, to nie widzę przeszkód, aby zapłacił Pan za paliwo, wpisowe, wyżywienie siebie i dzieci i uczestniczył w takich zwodach – dodał sekretach Włocławskiego Klubu Szachowego 1938.

[ZT]2784[/ZT]

Augustowski zakończył list stwierdzeniem, że od lat działa jako wolontariusz i ze względu na ograniczenia czasowe nie zamierza podejmować się organizacji większej liczby przedsięwzięć.

Stanisław Stanowski w rozmowie z DD Włocławek był zaskoczony faktem, że sekretarz WKSz zareagował tak emocjonalnie i wmieszał w sprawę jego dzieci. W czwartek (15.12.) wysłał odpowiedź na jego e-maila. Wyszczególnił w niej kilkadziesiąt nieprawdziwych faktów podanych przez Augustowskiego.

- Dla mnie przykre jest, że pan Janusz, nie wiem dlaczego, przywołuje moje dzieci i moją pracę – mówi Stanisław Stanowski w rozmowie z naszym portalem i dodaje: - W tym, co pan Augustowski napisał, znalazłem ponad 40 nieprawdziwych określeń. Na przykład, zdaniem pana Augustowskiego w 2011 roku dotacja z Urzędu Miasta wyniosła 7 tys. zł, a w rzeczywistości Włocławski Klub Szachowy nie dostał nic. Sam pan Augustowski pisze, że klub działa od listopada 2010 roku, a na stronie klubu podane jest, że pierwsza kadencja władz rozpoczęła się w 2011 roku. Konkursy na dotacje odbywają się zwykle na początku roku, a WKSz otrzymał licencję związku szachowego dopiero w maju 2011, więc Urząd Miasta nie mógł mu przyznać dotacji.

Zdaniem pracownika magistratu w pierwszych latach działalności klub dostawał pieniądze na szkolenie dzieci i młodzieży, ale po jakimś czasie przestał w ogóle aplikować o dotacje. Potwierdził jednak, że w 2016 roku urząd przekazał klubowi 1500 zł. Co do przynależności swoich dzieci do klubu, urzędnik przyznaje, że Adam i Julka (która jako sześciolatka została Szachową Mistrzynią Województwa) uczestniczyli z zajęciach WKSz w krótkim okresie na przełomie 2013 i 2014 roku.

Stanisław Stanowski wyjaśnia, że swoją wiadomość do sekretarza WKSz 1938 napisał tylko po to, by zasugerować, jak można podnieść poziom szachów we Włocławku. A o tym, że jest on niski, zdaniem pracownika magistratu może świadczyć fakt, że w organizowanych niedawno zawodach dla uczniów włocławskich szkół drugie miejsce – za członkiem WKSz, który chodzi do szkoły ponadgimnazjalnej – zajął jego syn uczęszczający do szóstej klasy szkoły podstawowej. Jak podkreślił, podobne sytuacje nie zdarzają się w innych, bardziej popularnych dyscyplinach sportu.

Dalszy ciąg materiału pod wideo ↓

Co sądzisz na ten temat?

podoba mi się 0
nie podoba mi się 0
śmieszne 0
szokujące 0
przykre 0
wkurzające 0
Nie przegap żadnego newsa, zaobserwuj nas na
GOOGLE NEWS
facebookFacebook
twitter
wykopWykop
komentarzeKomentarze

komentarz(29)

eljoteljot

20 7

Wydaje się że w niedługim czasie miejscy urzędnicy dadzą klubowi szachowemu mata.

07:03, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

lauferlaufer

17 34

Pan szachowy Prezes zapomina chyba,że Klub uzyskuje znaczną - nie w gotówce, pomoc miasta w działalności - bezpłatny lokal na turnieje (często 3 dniowe) i spotkania ,od 5 lat korzysta bez żadnych opłat z sal w Starej Remizie , inne stowarzyszenia i kluby mogą tylko pomarzyć o tak komfortowych warunkach , należałoby raczej docenić tak znaczący wkład miasta w funkcjonowanie klubu , a przy okazji trochę skromności.....

07:42, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Dawny szachistaDawny szachista

34 6

W latach mojej młodości miałem przyjemność być członkiem klubu szachowego kierowanego przez Janusza Augustowskiego. Znam go do dziś. Rzadko spotyka się tak "ogólnie dobrego" i bezinteresownego człowieka. Ma swoje dziwactwa, ale mam wielki szacunek dla niego m.in. za wkład w propagowanie szachów, a także za to jak potrafi pomagać innym, biedniejszym czy potrzebującym.
Pozdrowienia.

08:55, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Dawny szachistaDawny szachista

21 6

W latach mojej młodości miałem przyjemność być członkiem klubu szachowego kierowanego przez Janusza Augustowskiego. Znam go do dziś. Rzadko spotyka się tak "ogólnie dobrego" i bezinteresownego człowieka. Ma swoje dziwactwa, ale mam wielki szacunek dla niego m.in. za wkład w propagowanie szachów, a także za to jak potrafi pomagać innym, biedniejszym czy potrzebującym.
Pozdrowienia.

08:56, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Dawny szachistaDawny szachista

18 6

W latach mojej młodości miałem przyjemność być członkiem klubu szachowego kierowanego przez Janusza Augustowskiego. Znam go do dziś. Rzadko spotyka się tak "ogólnie dobrego" i bezinteresownego człowieka. Ma swoje dziwactwa, ale mam wielki szacunek dla niego m.in. za wkład w propagowanie szachów, a także za to jak potrafi pomagać innym, biedniejszym czy potrzebującym.
Pozdrowienia.

08:57, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

laufer laufer

13 15

Teraz gry w szachy odbywają się na ulicach a zakodowane pionki uważają się za figury . Nie dostrzegaja tylko ze sa przestawiane tak jak pasuje pejsatym sponsorom .

09:52, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Bo w szachy trzeba gBo w szachy trzeba g

16 19

Brawo Panie Stanowski

10:11, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

TwarzTwarz

21 8

Panie Augustowski proszę pamiętać że nic nie należy robić za darmo. Za darmo to można w twarz dostać.

10:14, 17.12.2016
Odpowiedzi:1
Odpowiedz

Pytanie Pytanie

2 4

Co to jakaś żydowska porada?, Pan Janusz "Zaczarowany ołówek" sam najlepiej wie co robić.

15:20, 17.12.2016

wieżawieża

5 10

to niech sobie pionki na czołach odbijają ??!

11:01, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

sadystasadysta

9 21

Pokazany na zdjęciu "szachista" cięty na piasta Kołodzieja nie grzeszy zbytnią tolerancją i poszanowaniem zdania innych. Wzorem pewnego małego uzurpatora z Warszawy jako już tak ma. Rzadko się zdarza równowaga emocjonalna u starych kawalerów i starych panien, co na co dzień widzimy w mediach. Ci ludzie nie potrafią rozmawiać normalnie, zawsze mówią, że racja jest po ich stronie

11:22, 17.12.2016
Odpowiedzi:1
Odpowiedz

Konik polnyKonik polny

8 1

Sadysta. Do spraw prywatnych nie nawiązuje wypowiadaj się merytorycznie.

12:27, 17.12.2016

Twardy piernikTwardy piernik

11 13

Panie Augustowski aby coś upowszechnić najpierw musi być coś dostępne za darmo. To samo dotyczy poziomu szachów aby na turniejach startowało więcej dzieci. Turnieje muszą być za darmo i musi ich być dużo bo nie ma sensu trenowanie dla samego trenowania.

12:20, 17.12.2016
Odpowiedzi:2
Odpowiedz

szczery16szczery16

3 3

Powiedz mi dlaczego Augustowski ma za darmo pracować. Upowszechnianie sportu to interes społeczny bo dzieciaki będą grały w szachy, a nie ćpały po bramach. Nasze podatki idą na sport i są to miliony złotych rocznie. Jak szachiści w swoim gronie grają za własne pieniądze to jakim prawem się ich poucza !!!

18:58, 17.12.2016

chyba pada deszczchyba pada deszcz

5 2

a kto powiedział ze ma robić za darmo.
Nikt nie powinien nic robić za darmo.
Za darmo powinien mieć możliwość udziału

23:40, 17.12.2016

ktosktos

21 3

Żeby zorganizować turniej muszą być nagrody. Żeby były nagrody, muszą być pieniądze. Żeby mieć pieniądze, trzeba je pozyskać z UM, od sponsorów lub od graczy za tzw. wpisowe. Jeśli WKsz nie miał już pieniędzy od UM (roczna dotacja), postanowił (i słusznie) wziąć tzw. wpisowe. O sponsorach się nie wypowiadam, bo (prawie) nikt (firma, wpływowi ludzie) nie chce dawać na tego typu przedsięwzięcia, bo nic z tego nie mają. Na sport dają tylko kandydaci w wyborach, żeby tylko się chwilowo pokazać. Potem już nikogo to nie interesuje. Co do sponsorów w Indywidualnych Mistrzostwach Włocławka w Szachach dla uczniów włocławskich szkół, był bodajże jeden sponsor, notabene ojciec jednej ze startujących młodych zawodniczek.

13:46, 17.12.2016
Odpowiedzi:1
Odpowiedz

Tyle w temacieTyle w temacie

5 1

Nie zawsze muszą być nagrody.
" Najpierw trzeba włożyć by móc wyjąć "
Czyli inwestujemy by móc osiągać sukcesy.
Można przy minimalnym budżecie losować nagrody wśród startujących jak to robią niektórzy. Nieraz wystarczy medal za 5 zł plus dyplom za 1. Cztery kategorie po 3 medalistów to 12 × 6 = 72 zł.

17:18, 17.12.2016

Mat.Mat.

4 3

Napoleon jest jeden.

15:58, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ktos do Tyle w temacktos do Tyle w temac

17 3

Wszystko się zgadza, ale trzeba wziąć jeszcze pod uwagę to, że to jest sobota lub niedziela (dni WOLNE OD PRACY) i że samemu takiego turnieju się nie przeprowadzi. Muszą być dodatkowo m.in. sędziowie, obsługa, nie mówiąc już osobach od pierwszej pomocy medycznej przy innych dyscyplinach sportowych, którym + zawodnikom należy dać chociażby herbatę i bułkę. Najlepiej się mówi, gdy się siedzi przy biurku i o organizowaniu imprez sportowych nie ma się "zielonego pojęcia" albo zupełnie nie widzi się tego typu spraw. Każdy kto organizuje jakąś imprezę sportową chce ją przeprowadzić wzorowo, aby każdy był zadowolony (uczestnik-sportowiec, rodzic-kibic, obserwator, organizator). Jak się jednak to widzi jako medal+dyplom, to od razu widać, że to amatorka. Jeśli WKSz nie miał pieniędzy, to ustalił sobie stawkę wpisowego... i TYLE W TEMACIE :) Wspomniane 72 zł. przy takiej sytuacji (chęć zorganizowania imprezy) ktoś musi wyłożyć z kieszeni. Pytanie: KTO?

18:15, 17.12.2016
Odpowiedzi:1
Odpowiedz

tyle w temacietyle w temacie

2 1

do ktosia.

No na organizacji turniejów szachowych się nie znam, ale wiem, że dla uczestników najważniejsze jest zadowolenie z udziału. Nie wszyscy wygrywają nie wszyscy dostają medale i dyplomy ale mimo tego są z udziału zadowolone.
Jak startujący jest zadowolony to rodzic również.
Co do obserwatorów to JESZCZE SIĘ TAKI NIE URODZIŁ CO BY WSZYSTKIM DOGODZIŁ.


ps. trochę ma pojęcia o organizowaniu zawodów, a szachy nigdy nie będą przyciągać sponsorów lub kibiców.
Jedynie mogą liczyć na program wprowadzenia szachów do szkół.

21:55, 17.12.2016

szczery 16szczery 16

20 5

Albo dajemy szachistom wolną rękę i zero dofinansowania, albo dajemy pieniądze i żądamy popularyzacji dyscypliny. Chłopaki za darmo prowadzą szkolenie i sędziują imprezy i jeszcze urzędasy mają pretensję. Dajcie na szachy 150 000 zł rocznie i będą za darmo zawody. A jak cała kasa idzie na Anwil to się urzędasy nie czepiajcie !!!

18:45, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

lauferlaufer

16 2

dajta kase tym zagraniczniakom od pseudo kosza a nasze dzieci i mlodziez niech trawe zuje jakis madrala tu pisze ze miasto daje lokale psim obowiazkiem jest dac lokal a nie stoi pusty jak te stadiny i hale pobudowane z naszych podatkow wstyd wloclawska biurokracja na czele z wojtkosiem

18:47, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

szachstaszachsta

16 6

Panie Stanisławie ,a może Pan by wystąpił z inicjatywą zorganizowania turnieju dla dzieci w różnych kategoriach wiekowych , wraz z klubem WKSz , rozesłał komunikaty, zapewnił nagrody dla wszystkich dzieci , a zadbał o masowe uczestnictwo ./wymagać łatwo zrobić gorzej/

19:49, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


obserwator 1obserwator 1

4 0

Ale pan Janusz ma obrońcę, tylko pogratulować ! Kultura osobista równa zero.

21:00, 17.12.2016

SEPARATYSTA BOBASSEPARATYSTA BOBAS

3 11

WOJTKOWSKI, PAŁUCKI ZRESZTĄ TAKŻE, TO SIĘ NADAJĄ, ALE DO PCHANIA KARUZELI... DOKTOREK JUŻ CAŁKOWICIE JEDZIE PO BANDZIE... TERAZ PEWNIE NA PREZYDENTA WYSTARTUJE NYGUS PARTYJNY CHMIEL, co krowy pasać powinien, i ten z SLD KUKULEK, co młodym byczkom bujać powinien - wiadomo co...

Separatysta BOBAS z DONBASU w pampersach

19:57, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

szachmatszachmat

9 0

Darmowe zajęcia szachowe w elektryku? Pierwsze słyszę...

21:37, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

wąska elitawąska elita

7 9

Jaki wniosek. Trzeba uważać do kogo i co się pisze, bo prywatna korespondencja może być upubliczniona.

Pozostaje niesmak w tej kwestii

21:41, 17.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Znający sprawęZnający sprawę

14 7

Jestem jednym z adresatów wymiany maili i znam sprawę. Portal dziendobrywloclawek dał niewłaściwy tytuł artykułu!
Otóż to nie klub szachowy upublicznił dyskusję z urzędnikiem, ale to pan Stanowski pierwszy rozesłał maila do wszystkich włocławskich mediów. Pan Augustowski jedynie odpowiedział do wszystkich adresatów na jawny atak urzędnika. Przedstawiciele mediów mogą to zresztą łatwo potwierdzić.
Redakcja dd również otrzymała maila od pana Stanowskiego, więc tym bardziej dziwi tytuł oraz treść artykułu.
Niesmak więc pozostaje, ale po stronie urzędnika, który zaatakował klub, gdzie ludzie działają społecznie dla mieszkańców naszego miasta.

23:32, 17.12.2016
Odpowiedzi:1
Odpowiedz

skoczekskoczek

5 7

Też jestem jednym z adresatów maili. Ktoś mija się z prawdą. Przecież lista kontaktów-adresów pochodziła od p. Augustowskiego. Poza tym jeśli jawnym atakiem nazywa się zwrócenie uwagi na wysokość wpisowego, to ktoś tutaj jest mocno przewrażliwiony.

00:07, 18.12.2016

UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


hetmanhetman

3 3

Po pierwsze, pan S. pisał prywatnie, więc pewnie w czasie wolnym od pracy, po drugie, akurat w zakresie obowiązków ma współpracę z klubami , w tym dotyczącą organizacji imprez sportowych.

10:37, 18.12.2016

pionekpionek

1 0

do hetman10:37, 18.12.2016

Prywatnie? czy to był prywatny problem z tym turniejem czy społeczny?
Jeżeli nie prywatny, to nie ma prywatnej korespondencji. Sprawy dotyczące zagadnień społecznych mogą być upubliczniane. Zezwala na to stosowne rozporządzenie ministra oraz Ustawa o dostępie do informacji publicznej.

23:46, 18.12.2016

komunistakomunista

10 5

Znam Pana Janusza od wielu lat. Może jest trochę inny ale jest pasjonatem tego co robi a robi za to darmo społecznie z wielką pasją. Uważam, że takim ludziom należy pomagać lub po prostu nie przeszkadzać Panie stanisławie s. może przyjrzy się pan działalności WTS gdzie prezes jest najważniejszym trenerem (jest sterem i okrętem) przy wsparciu najważniejszej osoby (doktora fejsbuka).

10:48, 18.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ktos do Tyle w temacktos do Tyle w temac

7 4

Ponawiam pytanie: Jeśli nie zawodnicy z wpisowego, to kto powinien otworzyć portfel, wyłożyć wspomniane 72 zł. + przynieść herbatę, drożdżówki, pączki czy zrobić kanapki???

10:51, 18.12.2016
Odpowiedzi:3
Odpowiedz

hetmanhetman

6 4

Gdyby turnieje cieszyły się większą popularnością, pewnie byłaby większa dotacja .

12:07, 18.12.2016

Stan TyminskiStan Tyminski

8 4

O ile się nie mylę dostają dotacje. Czyli z dotacji.
Jak chcą by szachy były bardziej popularne nie powinni brać tak wysokiej dotacji.
Przypomnę że najpierw trzeba włożyć by później móc wyjąć czyli mieć więcej zawodników a tym samym większa dotacje i wiksE sukcesy.

12:44, 18.12.2016

Świąteczny korekŚwiąteczny korek

7 3

Co do herbaty to ja mogę przynieść.
Co do finansów to nik nie da pieniędzy tym bardziej sponsor na turniej w którym bierze udział 15 osób.
Pan by dał. A jeśli jest 15 osób to można to w przypadku szachów pewnie samemu ogarnąć organizacyjnie.

12:49, 18.12.2016

UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


ciekawe za kim staniciekawe za kim stani

1 7

bo wszyscy są lepsi niż zwykły urzędnik, przecież oni głosu nie mają:)

12:44, 18.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz

~zbonio~zbonio

9 0

Współzawodnictwo Sportowe Dzieci i Młodzieży - tam można wejść i zobaczyć ile punktów w sporcie młodzieżowym zdobywają nasze kluby. Dane od kilkunastu lat. Miasto daje na sport dzieci i młodzieży 1 milion złotych rocznie. Jest we Włocławku 100 klubów sportowych. Jak podzielić tą kasę uczciwie, gdy co roku np. Włocławskie Towarzystwo Koszykówki zdobywa ponad 100 punktów a klub szachowy zero punktów. ?? Koszykarze dostali 80 tysięcy a szachiści 1 500. Moim zdaniem jak szachiści za 0 punktów 1 500zł to koszykarze powinni dostać za pracę kilka razy więcej.

12:50, 19.12.2016
Odpowiedzi:1
Odpowiedz

albert wąskonosyalbert wąskonosy

3 0

a ciekaw jestem czy szachiści chociaż próbują te punkty zdobyć.
Wiem, z własnego doświadczenia, że trudno jest je zdobyć, ale czy choć próbują.
Jak nie próbują to niech nie mją pretensji że dostają 1500 zł

17:16, 19.12.2016

Wsad.Wsad.

6 0

Nie porównujmy dyscyplin bo dojdziemy do obłędu.Należy stworzyć miejski przejrzysty system finansowania sportu.Mamy "wielką"radę niech myśli.

21:10, 19.12.2016
Odpowiedzi:0
Odpowiedz


Dodaj komentarz

🙂🤣😐🙄😮🙁😥😭
😠😡🤠👍👎❤️🔥💩 Zamknij

Użytkowniku, pamiętaj, że w Internecie nie jesteś anonimowy. Ponosisz odpowiedzialność za treści zamieszczane na portalu ddwloclawek.pl. Dodanie opinii jest równoznaczne z akceptacją Regulaminu portalu. Jeśli zauważyłeś, że któraś opinia łamie prawo lub dobry obyczaj - powiadom nas [email protected] lub użyj przycisku Zgłoś komentarz

OSTATNIE KOMENTARZE

0%