Mieszkańcy Michelina obawiają się masowej wycinki drzew i wprowadzenia w willowej dzielnicy Włocławka zabudowy szeregowej. Twierdzą, że takie rozwiązanie przysłuży się jedynie deweloperom i "zburzy ład przestrzenny" osiedla.
Ostra reakcja mieszkańców os. Michelin to odpowiedź na nowy projekt planu zagospodarowania przestrzennego dla obszaru położonego w rejonie ulic: Mielęcińskiej, al. Jana Pawła II, Kościelnej i Ziołowej.
Obecnie w tym rejonie przeważa wolnostojące budownictwo jednorodzinne. Domy stoją na stosunkowo dużych, zalesionych działkach, a osiedla bloków czy zabudowy szeregowej znajdują się na obrzeżach dzielnicy, w części niezalesionej.
Zdaniem mieszkańców, nowy projekt planu zagospodarowania przestrzennego znacznie burzy istniejący ład. Wszystko przez to, że, jak twierdzą protestujący mieszkańcy Michelina, nawet czterokrotnie zwiększa dopuszczalną intensywność zabudowy.
Sprawa budzi ogromne emocje przede wszystkim wśród mieszkańców okolic ulic Mielęcińskiej, al. Jana Pawła II, Szkolnej, Ziołowej i Kościelnej.
- Nowy plan zagospodarowania przestrzennego pozwoli deweloperom na zburzenie obecnego ładu osiedla, gdyż umożliwia wprowadzenie w bezpośrednim sąsiedztwie niskiej, wolnostojącej jednorodzinnej zabudowy zwartą zabudowę nawet do czterech kondygnacji i możliwość zabudowy nawet do 80% działki obiektami wielomieszkaniowymi w tym kompleksami wysokiej zabudowy szeregowej. Będzie się to wiązało z masową wycinką starodrzewia
– twierdzą mieszkańcy.
- Nie będziemy bierni wobec niszczenia środowiska naturalnego! – dodają. – Wprowadzenie możliwości takiej zabudowy jest jedynie w interesie deweloperów a nie mieszkańców dzielnicy i prowadzi do znacznego pogorszenia środowiskowych warunków zamieszkiwania. Nie ma racjonalnego uzasadnienia z uwagi, że dotyczy terenu już w większości zagospodarowanego o określonym ładzie przestrzennym.
Już raz, w maju 2020 r. obawy mieszkańców przedstawił w swojej interpelacji radny Krystian Łuczak (Koalicja Obywatelska). W odpowiedzi, którą otrzymał od prezydenta wynika, że projekt planu ma na celu utrzymanie dotychczasowego ładu przestrzennego, a nie naruszanie go.
- Projekt planu przewiduje zabudowę mieszkaniową, usługową wraz z towarzyszącą infrastrukturą techniczną i układem komunikacyjnym, a także ze przeznacza znaczny obszar na tereny zieleni - lasy, zieleń parkową, Wprowadzone przez w/w projekt funkcje stanowią więc kontynuację zagospodarowania istniejącego osiedla mieszkaniowego
– czytamy w odpowiedzi na interpelację.
W piśmie zaznaczono również, że projekt będzie miał pozytywny wpływ na różnorodność biologiczną, ponieważ zachowany zostanie dotychczasowy układ terenów zielonych.
Prezydent Marek Wojtkowski zapewnił również, że niezabudowanych terenów jest na obszarze objętym planem bardzo mało, a pod zabudowę szeregową i bliźniaczą przeznaczono tylko jedno miejsce - teren między ulicami Cienistą, Zieloną, Parkową, Szkolną i Miodową, na którym już istnieje tego rodzaju zabudowa.
To nie zmieniło jednak nastawienia mieszkańców. Zamierzają złożyć swoje uwagi do planu zagospodarowania terenu. Mają na to czas do 26 października.
0
0
0
0
0
0
Hgf06:12, 23.10.2020
Wybierajcie tak dalej. 06:12, 23.10.2020
Asa07:17, 23.10.2020
Ludzie we Wloclawku uwielbia beton, bałagan przestrzenny, kolorowe reklamy, smrody z komina. Co za roznica. 07:17, 23.10.2020
Milik07:17, 23.10.2020
Jak będzie miastem władał rolnik z Lubrańca i betonowy Krzysztof to lepiej nie będzie. Będziemy miastem bloków, asfaltu, a zieleń będziemy tylko widzieć na ekologicznych przystankach. 07:17, 23.10.2020
torunska73 10:19, 23.10.2020
O,przepraszam .Rodowity rolnik z Dąbia kujawskiego.Do Lubrańca trafił tylko za żoną. 10:19, 23.10.2020
Iks16:48, 23.10.2020
Jako rolnik powi one raczej preferować tereny zielone? 16:48, 23.10.2020
$$$$$$$07:41, 23.10.2020
I mieszkańcy mają rację - to widać po remontach obiektów samorządowych z kim trzyma samorząd i raczej nie są to mieszkańcy wyborcy , ale właśnie ,,koledzy developerzy'' ! 07:41, 23.10.2020
Elytka07:51, 23.10.2020
Elytka Włocławka nie życzy sobie zmian w swoim willowym świadku? Gdzie byli jak sami się budowali i psuli rdzennym mieszkańcom wtedy wioski,klimat i wycinali drzewa itd? Bezczelność! 07:51, 23.10.2020
edysa18:39, 23.10.2020
Głąbie , kupiłam działkę za dużo większe pieniądze niż w innych dzielnicach. Pieniądze CIĘŻKO ZAROBIŁAM ! nikt mi na to nie dał ! a teraz ma mi ktoś to zniszczyć kto ma koneksje z władzą? zastanów się . Z tekstu wynika ze ty do elity raczej należysz... jakie masz wykształcenie pozwól ze zapytam?
18:39, 23.10.2020
edysa18:45, 23.10.2020
Bezczelność i żenada jest wtedy kiedy ktoś pisze publiczne posty bez uprzedniego spojrzenia w słownik ortograficzny :)
18:45, 23.10.2020
Yhhhhh08:10, 23.10.2020
Przypomne,że tam był las to mieszkańcy go skarczowali by się pobudować... hipokryzka.Boją się czego? Skoro to nie ich działki to jakim prawem przeszkadzają? Dojdzie do tego,że sąsiad sąsiadowi będzie nakazywał na jaki kolor malować ma własny dom💩 08:10, 23.10.2020
Ssi16:29, 23.10.2020
To akurat jest w kwestii architekta miejskiego ;) 16:29, 23.10.2020
makary08:20, 23.10.2020
nie życze mieszkańcom tej okolicy tego co ja przeżywałem , kiedy w mojej okolicy budowali szeregowce .
całymi dniami ruch koparek , wywrotek , dźwigów , wszystko się trzęsło w domu .
a najgorsze jak ciężarówki z naczepą dowoziły materiały na budowę , nie mieściły się na skrzyżowaniach ,
blokowały je po kilka minut i uszkadzały płoty .
no i BUDOWLAŃCY IDĄCY DO ROBOTY WYRZUCAJĄCY POD NOGI BUTELECZKI PO WYPITEJ WÓDCE 08:20, 23.10.2020
joe19:08, 23.10.2020
Rozumiem że Twój dom przyszedł pocztą i jego postawienie nie wymagało żadnego hałasu i nie było kompletnie zauważalne dla innych? 19:08, 23.10.2020
ekologg208:43, 23.10.2020
Za zadnej kadencji nie wycieto tyle drzew! Te mlode ktore sie sadzi sa w ciagu sezonu wyschniete lub polamane. Przyklad? Parking za dworcem. Kiedys mielismy tam cale ulice jarzebiny.
Park Sienkiewicza kolo basenu,
Lisek (za Straza Pozarna),
Ogniowa itd
Niestety na tle powyzszego zapowiadana przeróbka Starego Ryneku to zabieg czysto PRowy... 08:43, 23.10.2020
matchete08:51, 23.10.2020
CI pseudo ekolodzy niech przestaną śmieciami palić w chałupach i niech wezmą się za odśnieżanie jak jest zima. Po za tym jak napisał ktoś wcześniej Michelin to była kiedyś zalesiona wioska i jak obecni mieszkańcy wycinali było dobrze. Ciśnie sie na usta cytat z klasyka "jak Kali ukraść to dobrze, jak Kalemu ukraść to źle" 08:51, 23.10.2020
Cysters09:09, 23.10.2020
Czyli, kolejni po Marii Dąbrowskiej, Ziębiej itd. Jak długo pozwolimy niszczyć NASZE miasto ? 09:09, 23.10.2020
mowatrawa09:17, 23.10.2020
Możecie sobie protestować. Spotka się z wami Wojtkowski albo Kukucki, pogada, obieca i zrobi po swojemu nanosząc jakieś kosmetyczne zmiany. Później będzie mógł wam zamknąć tym usta powołując się na zasadę godzącego wszystkie strony kompromisu. A wam nawtykają szeregówek i aspirujących kredyciarzy próbujących udawać wielkomiejską klasę średnią. 09:17, 23.10.2020
tyśąc09:41, 23.10.2020
Miasto musi się rozwijać. Zamieszkają tam ludzie zaradni i z pieniędzmi. I takich ludzi potrzeba w mieście, a nie miernot, które wszystko krytykują. Tyle w tym temacie. 09:41, 23.10.2020
Zdzich11:53, 23.10.2020
Zaradni.. W domkach szeregowych powiadasz? Od dewelopera który zazwyczaj buduje najniższym kosztem z jak największym zyskiem😅 11:53, 23.10.2020
edysa18:55, 23.10.2020
Wycinacie drzew i betonowanie powierzchni to rozwój miasta ??? Cóż za miernota to pisze :) :) :) 18:55, 23.10.2020
Onon09:49, 23.10.2020
Moj przykład, zakupiłem działkę we Włocławku, porośnięta krzewami, trochę drzewek, ogólnie sama samosiejka, dlatego, ze uprzedni właściciel nic tam nie robił przez ostatnie 10 lat.. zacząłem wycinać chwasty i krzewy podkaszarka, a drzewka zostały zgłoszone do miasta na wycinkę, Sasiad od pierwszego odpalenia podkaszarki dzwonił na SM, przyjeżdżali za każdym razem, teraz mam już pozwolenie na wszystko wiec wycinam..
Tylko nasuwa się pytanie dlaczego wycinam? A no dlatego, ze znalazłem już 3 telewizory, wózek dziecięcy, garnek, łopatę, wszelkiej maści odpady plastikowe, butelek full, pozostałości po warzywach.. ten właśnie sąsiad zrobił sobie u mnie śmietnisko.., było zarośnięte, wyrzucał bo nie widać, działka zostanie wyczyszczona to może przestanie.. ale pretensje ma tylko i wyłącznie do mnie, nie do samego siebie..
Wiec ludzie nie zapatrujcie się tylko w siebie, kiedyś tez się budowaliście itp. Czy ktoś robił Wam problemy?
Wolnoc Tomku w swoim domku.. 09:49, 23.10.2020
Zozo09:54, 23.10.2020
Z mojej wiedzy działki które można przeznaczone lub już są przeznaczone na zabudowę szeregową to Parkowa 2 ,Parkowa 4 ,Parkowa 8, Parkowa 3 a takich miejsc ze starymi domami jest kilka jeszcze. 09:54, 23.10.2020
Falbanka10:23, 23.10.2020
To samo, jak z obecnie powstającym osiedlem na Falbance, zabudowują las! piękne tereny, okropność!!!!! 10:23, 23.10.2020
www10:27, 23.10.2020
miasto się powinno rozwijać a nie zwijać i nie powinno być żadnych przeszkód na to co kto chce pobudować na swojej działce . Własność prywatna to rzecz święta jeśli jest to osiedle mieszkalne to nie ważne czy są to bloki czy szeregowce czy domki. Jednemu nie będzie pasować drzewo liściaste a innemu drzewo iglaste a jeszcze innemu palmy a niestety jest taka prawda skoro jestem właścicielem to mogę robić z tym co mi się żywnie podoba tak tyko podoba ale zgodnie z prawem bo skoro jakiś sąsiad będzie miał wpływ na to co ja buduję i sadzę na swojej działce . to to jest jedno znaczne z ograniczeniem własności . Widać że tu działa zasada kto pierwszy ten lepszy i ma więcej swobody i wszyscy w koło mają robić pod jego dyktando , a tak nie powinno być 10:27, 23.10.2020
Zostawcie michelin11:58, 23.10.2020
Dlatego o rodzaju zabudowy nie decyduje sąsiad tylko plan zagospodarowania. Wycięcie drzew, położenie asfaltu i zbudowanie budynków wielomieszkaniowych nie jest żadną oznaką rozwoju miasta. 11:58, 23.10.2020
www17:29, 23.10.2020
plan zagospodarowania terenu to nie tworzą urbaniści tylko *%#)!& na ternach wiejskich gdzie jest zwarta zabudowa a występuje 3 klasa ziemi nie można nic postawić jak się nie jest rolnikiem a w szczerym polu gdzie jest klasa niższa niż 3 mona stawiać wszystko i dzielić tereny pod budowlankę . plan zagospodarowania ternu jest tylko po to żeby narzucić ludziom odpowiednie podatki i ograniczyć im swobodę własności nic po za tym ma się nijak do rzeczywistości dlaczego w innych miejscach powstają zabudowy szeregowe i wielorodzinne to są jakieś wyjątki że w niektórych działki przylegają do samych granic a w innych nie przykład ul Sokola Liściasta Cienista Deszczowa i wiele innych i według ciebie tam można takie zabudowy budować a gdzie indziej nie dlaczego? 17:29, 23.10.2020
betonoza10:40, 23.10.2020
Więcej betonu poproszę, w eksporcie z Lubrańca... Zniszczyć, zniweczyć i zaorać miasto, szczególnie w ładnych miejscach. Wspaniała polityka.... 10:40, 23.10.2020
A...12:18, 23.10.2020
Martwią sie o las i zieleń a sami wyrzucają śnieci do lasu, bo taniej. Wystarczy sie wybrać na spacer do pobliskiego lasu. No tak jak wytną las to gdzie te śmieci wyrzucą... 12:18, 23.10.2020
Uno19:13, 23.10.2020
A może śmieci na michelinie wyrzucają przyjezdni? Włącz myślenie 19:13, 23.10.2020
Klick12:36, 23.10.2020
Zostawcie te resztki lasów tutaj wreszcie w spokoju i odwalcie się od tego osiedla z tymi szeregowcami i innymi konstrukcjami.Dajcie żyć Pola sa wygolone w koło włocławka tam wykupywac i budować.Za moment od zachodniej też wyrżną las bo droga psu na bude potrzebna i działki kolejne 12:36, 23.10.2020
Nie zgadzamy się!12:42, 23.10.2020
zaorają to osiedle do reszty.Czegoś takiego i takiej samowoli nie było nigdy .Zero brania pod uwage głosu mieszkańców .Papierkowcy z planami i znajomki cholerne od betonów piętrowych.W pola uciekać i tam stawiac te swoje okropieństwa thujami obsadzone .Tam całe połacie do popisu są i tam się wykazywac 12:42, 23.10.2020
Nie zgadzamy się!12:42, 23.10.2020
zaorają to osiedle do reszty.Czegoś takiego i takiej samowoli nie było nigdy .Zero brania pod uwage głosu mieszkańców .Papierkowcy z planami i znajomki cholerne od betonów piętrowych.W pola uciekać i tam stawiac te swoje okropieństwa thujami obsadzone .Tam całe połacie do popisu są i tam się wykazywac 12:42, 23.10.2020
Kilof12:45, 23.10.2020
Ty prezydenciku w polach pod lubrańcem sobie zachowuj ten ład a nie nam na siłe ładujesz się z wizjami swoimi.Zostawić to osiedle już w spokoju i tą resztke zieleni.Śmieci lepiej w mieście całym posprzątać 12:45, 23.10.2020
jakiś12:48, 23.10.2020
zadrzewiona i dlatego ją trzeba oddrzewić z każdej strony tak?Wykończą z tą wycinką to osiedla nam 12:48, 23.10.2020
Beatcia12:54, 23.10.2020
zostawcie nam te drzewa w środku osiedla .W pola z tymi wizjami których nie brakuje w koło włocławka Za zachodnią też szykuje się ostra wycinka 12:54, 23.10.2020
Wojtek dobrze myśli,13:20, 23.10.2020
Wojtek dobrze myśli, jedna kadencja banały, druga to samo, kaczka fala jeszcze mi 5 lat na banały, a nie 4 lata, minie i wybiorą na trzecią,a posadzka na uczelni wciąż leci 13:20, 23.10.2020
Jsjsj14:19, 23.10.2020
Hahaha i bardzo dobrze szlachta sie oburza? Najlepiej niech tam jeszcze ukraińcy zamieszkaja albo zakręt wam tam przeniosą, Micheliss sie na was zemścił🤣 14:19, 23.10.2020
dotłuka 16:07, 23.10.2020
Proponuję czopek na ból dopy 16:07, 23.10.2020
edysa18:59, 23.10.2020
żałujesz, że się niczego się nie dorobiłeś i mieszkasz w wieżowcu na 11 piętrze? 18:59, 23.10.2020
darux23:42, 23.10.2020
Ja *%#)!& ty uważasz ze dobrobytem i dorobkiem jest mieszkanie na michelinie, ze najzwyklej żal mi ciebie..
A osobiście uważam, ze to wasze nowobogackie osiedle to porażka.., dojechać do centrum porażka, obecnie jak się ściemni to nie ma czym oddychać, bo większość ma kopciuchy w rzuca do nich co popadnie..
Ale cóż każdy inaczej interpretuje wygodę życia i dorobek, bo dla większości 500+ to szczyt szczytów.. i ty właśnie to sobą reprezentujesz.. 23:42, 23.10.2020
Oko14:44, 23.10.2020
Czeka was to co w parku Łokietka. Kostka dużo kostki koniecznie z budizolu. 14:44, 23.10.2020
Wolontar17:29, 23.10.2020
Spadac na pola zostawić michelin i resztki drzew w spokoju dziady 17:29, 23.10.2020
edysa18:57, 23.10.2020
Ciekawe czy obok swojego domu Pan Prezydent pozwoliłby wybudować 4 kondygnacje , aby patrzono mu w okna i na podwórko
18:57, 23.10.2020
Hb11:44, 25.10.2020
Nie i dlatego postawią tobie pod chałupą zeby patrzyli ci w okna hahaha🤣🤣 11:44, 25.10.2020
Juni19:14, 23.10.2020
Tak się kończy głosowanie na po i SLD. Macie włocławianie co chcieliście 19:14, 23.10.2020
Teddy21:40, 23.10.2020
Nawet mi mieszkańcòw Michelina nie żal bo w większości byli przy urnach wyborczych za Wojtkowskim. Z ust jednego gościa uczestniczącego na spotkaniu usłyszałem, że Pan prezydent przez większą cześć czasu na spotkaniu grzebał w telefonie po czym nie tłumacząc dlaczego po prostu wyszedł i zniknął bez pożegnania z przybyłymi wyborcami na to spotkanie. Podczas tego spotkania Pan wice nie odpowiadał na żadne pytanie konkretnie. Przechodząc do meritum ten plan uchwala budowę 5 rond typu rondo przy biedronce, ktòre wstrzymuje ruch a nie usprawnia. Po drugie już kiedy były plany by przez Michelin szla 2pasmòwka(nawet wtedy lampy zostały postawione na 2pasmòwkę) po trzecie deweloperka jak i znaczący biznesmeni stanowią w tym mieście przepisy i do tego trzeba się przyzwyczaić. Tak Michelin wybrał tak ma i tyle... 21:40, 23.10.2020
Mieszkaniec M 08:44, 24.10.2020
Już jedno osiedle zamknięte w Michelinie jest i świeci pustkami. Nie ma chętnych do mieszkania w zabudowie szeregowej. Koszmar, tyle zmarnowanego terenu. Odczepić się od od osiedla. 08:44, 24.10.2020
Sławek12313:13, 27.10.2020
Które ? Bo znam prawie każde i na żadnym nie ma pustostanów? 13:13, 27.10.2020
?09:27, 24.10.2020
Ile zostało planistom i projektantom do końca kadencji ? 09:27, 24.10.2020
Robson1309:31, 25.10.2020
Ale gdy wycinaliscie drzewa pod wasze "wille" i biznesy to nie widzieliście problemu? Oczywiście odbywało się to w czasach gdzie takie rzeczy wyszły wam na sucho. Pogodzcie sie w koncu z tym ze Michelin to nie jest wasz prywatny folwark. Wasza hipokryzja sięgnęła zenitu! 09:31, 25.10.2020
... 12:56, 25.10.2020
Chcieliscie to macie. Sami wybraliście... 12:56, 25.10.2020
witz222:16, 25.10.2020
Znam Michelin od dzieciństwa i wiem jak wyglądał kilkadziesiąt lat temu. Potem przyszedł czas rozbudowy tej (obecnie) dzielnicy Włocławka. Znam też wiele osób, które tam się pobudowały. Jakoś nie przypominam sobie, żeby wówczas (obecnie też) ktoś wspominał, że żal mu wycinanych drzew, które przeszkadzają w budowie. Nie znam też przypadku, żeby ktoś zastanawiał się nad tym, że "burzy stary porządek architektoniczny" Michelina, albo nad tym, że sąsiadowi może nie podobać się, że obok niego ktoś buduje dom.
Szanowni mieskańcy Michelina (głównie nie "starzy" - rdzenni). Wyobraźcie sobie, że wielu młodych ludzi też chce mieć jakieś swoje miejsce - swój kąt. Czy protestował ktoś jak grodzono betonowym murem dużą działkę, na której też usunięto trochę drzew?
Wydaje mi się, że obecnie zamieszkujący tę dzielnicę ludzie, myślą tylko o sobie i swojej wygodzie.
Piszę to również w kontekście budowy drugiego połączenia drogowego Michelina z Osiedlem Południe i resztą Włocławka. Tu też nie potraficie poradzić sobie z rzebiegiem trasy. Chcecie żeby była, ale nie tam gdzie "ja" mieszkam.
Dlaczego walczycie o asfaltowe drogi - to też burzy dawne oblicze Michelina.
Oczywiście nie jestem za niszczeniem środowiska, ale jeżeli projekty uzyskują pozytywne opinie, to pozwólcie też innym spełniać ich marzenia o swoim "kawłku podłogi". Nie twórzcie teorii spiskowych, jeżeli nie macie na nie dowodów, a jeżeli macie, to piszcie otwarcie - jeżeli są prawdziwe, to nikomu nic nie grozi. 22:16, 25.10.2020
Olilka05:31, 26.10.2020
A co robią nowi mieszkańcy Michelina. Kupują działki i wszystko wycinają w pień, stawiają swoje piękne domy i ani jednego dzrzewa na działce tylko trawy i tuje które nas jeszcze trują. Ludzie ogarnijcie się Michelin już od dawna nie jest tym osiedlem co kiedyś 05:31, 26.10.2020
Sławek12311:15, 26.10.2020
Sprzedawajcie działki po 50zł/1m2 a nie po 200 to będą kupować ludzie pod domy jednorodzinne. Ale jak chce się mieć ciastko i zjeść ciastko to trzeba liczyć się z konsekwencjami 11:15, 26.10.2020
a.12:01, 27.10.2020
Bezsensowne co napisałeś. Przecież sprzedają ci,którzy chcą się wynieść z Michelina. Najczęściej starsi ludzie ,którzy nie dają sobie rady w domkach ,chcą kupić mieszkanie w bloku a jak zostanie pieniędzy obdarować jeszcze rodzinę. Nie ma się co dziwić,każdy jest trochę egoistą, a od ludzi u schyłku życia ciężko wymagać że będą myśleli o przyszłych pokoleniach na Michelinie .To władze są od tego aby ustalać reguły i odpowiadają za plan zagospodarowania i jak będą wyglądały nasze dzielnice w przyszłości. Szkoda ,że tyle tu zawiści i niechęci. Przecież problem totalnego chaosu w naszym mieście zaczyna się nie tylko w Michelinie ale jest także na ulicy Ziębiej gdzie obok domków jednorodzinnych najpierw wybudowali gęsto szeregowce a teraz nad głowami budują im blok. Naprawdę jest się z czego cieszyć? 12:01, 27.10.2020
Sławek12313:11, 27.10.2020
Niby tak, ale idąc tym tokiem rozumowania to co maja zrobić ci którzy chcą mieszkać na michelinie a nie stać ich an wydanie 200tys nadziałkię i 400tys na dom. Łatwiej kupic szereg albo mieszkanie od dewelopera. Dlaczego im ma zostać odebrane prawo do zamieszkania na Michelinie (bo Pan doctor albo prawnik nie chce mieć sąsiadów) ???? 13:11, 27.10.2020
3 5
Ludzie z Michelina to , żyranty, pasożyty , ciemnogród pseudo bogatych . Masz problem, to nie przyjeżdżaj na zakupy popaprańcu do centrum ,wieśniaczku bo takich na Michelinie 80% zasrańców nowo bogackich . 08:31, 25.10.2020