Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska w Bydgoszczy odmówiła wydania zgody na budowę kolejnego stopnia wodnego na Wiśle. Zdaniem RDOŚ, planowana inwestycja będzie miała negatywny wpływ na środowisko.
W liczącej 28 stron decyzji RDOŚ uznała przede wszystkim, że inwestycja trwale zmieni charakter rzeki i będzie miała negatywny wpływ na obszary chronione Natura 2000. Wątpliwości dotyczą również zgodności inwestycji z przepisami polskimi i unijnymi. Zobacz treść [pdf]
[ZT]18470[/ZT]
Odmowa nie kończy walki o budowę stopnia wodnego w Siarzewie. Wnioskodawcy przysługuje bowiem możliwość odwołania, które jak się dowiedzieliśmy, zostanie złożone po przeanalizowaniu uzasadnienia RDOŚ.
Projekt pod nazwą „Zapewnienie bezpieczeństwa publicznego w rejonie stopnia wodnego Włocławek przy wykorzystaniu energii wody oraz poprawie potencjału ekosystemów wodnych i od wód zależnych” zakłada budowę w na terenie gmin Raciążek i Czernikowo w powiecie aleksandrowskim stopnia wodnego oraz utworzenie przepływowego zbiornika wodnego na Wiśle poniżej istniejącego stopnia wodnego Włocławek wraz z elektrownią wodną.
Celem przedsięwzięcia jest przede wszystkim zapewnienie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego dla Włocławka i Kujaw oraz odciążenie włocławskiej zapory. Przypomnijmy, że obiekt we Włocławku miał być jednym z kilku, jakie planowano zbudować na Wiśle. Tymczasem od ponad 40 lat funkcjonuje samodzielnie.
0
0
0
0
0
0
64 8
W razie nieszczęścia jednym z zalanych miast będzie Bydgoszcz. 10:51, 02.02.2016
77 10
"Planowana inwestycja będzie miała negatywny wpływ na środowisko". A widzieliście kiedyś inwestycje, która nie ma negatywnego wpływu na środowisko? Nawet strach na wróble ma negatywny wpływ. Więc nie róbmy nic. 10:58, 02.02.2016
46 15
Czyli nowa tama poszła się je..ć.Podobnie będzie z obiecaną obwodnicą Brześcia Kuj. To tylko dowód,że były to obiecanki cacanki.DAMY RADĘ powtarza po. premiera B. Szydło -oj,oj,oj.
Jeszcze niedawno PIS zapewniał ustami radnego Chmielewskiego:
Cyt.
"- Będziemy po raz kolejny apelować do rządu premiera Donalda Tuska, żeby wzmógł działania, by kolejny stopień wodny, nawet ze wsparciem ze środków z budżetu państwa, został wybudowany. Stanowisko, które chcemy podjąć prześlemy do premiera, marszałka i wszystkich parlamentarzystów z regionu - dodaje Chmielewski".
A tu du.a blada. 11:05, 02.02.2016
52 11
A niech to wszystko pier...olnie. Dopiero jak włocławska tama ulegnie katastrofie to będą się urzędnicy zastanawiać co zrobić z tym całym syfem zalegającym na dnie Wisły. Jak uratować zabytki podmyte przez wody zalewu. Gdzie przesiedlić ludzi którzy stracili domy.
No i najważniejsze: Co zrobić z zalanymi Azotami i uwolnionymi do atmosfery związkami. No cóż, poczekamy zobaczymy. Mam nadzieję, że do Zazamcza fala nie dojdzie, tylko "starówki" żal... 11:08, 02.02.2016
54 7
Gdyby miała powstać w Bydgoszczy, to już dawno by trwały prace przy jej budowie. 11:12, 02.02.2016
41 7
to wyje... tych i dać nowych co się zgodzą, proste! 11:15, 02.02.2016
37 6
M ktoś listę nazwisk wszystkich 'zielonych' i urzędników z RDOŚ sprzeciwiających się budowie nowego stopnia na Wiśle, żeby było wiadomo z kogo wały przeciwpowodziowe robić w razie powodzi :)) 11:18, 02.02.2016
22 26
Ooooooooo.... przepraszam -,,zesrała się stara d...a i płacze''.....a gdzie były te pierdzistołki III wieku jak szła fala Powodziowa 10m i gdyby nie włocławska leciwa zaPOra to Toruń i Bydgoszcz spłynełyby do morza z Radą..... i za ,,radą'' pejsatego Bredzislawa Zakłamanego (ambasadora Telavivu) ????
To obłudnicy i POdatkożercy pierdzistołki chcą wystawić mieszkańców regionu na pastwę POwodzi -bo ta kiedyś nadejdzie - a oni wtedy zwalą wszystko na klimat a ludzi będa mieli w DUPIE !!!
Rozwiązać taką PO...na radę , na wały z nimi nich sami zobaczą jak się należy bronić przed Powodzią !!! 11:43, 02.02.2016
29 5
Czy człowiek to nie element natury, środowiska? Dla Urzędników widać nie skoro ptaszki, żabki, płazy, owady,roślinki są ważniejsze niż życie i bezpieczeństwo ludzi to w jakim świecie my żyjemy. A jak tama nie wytrzyma jaką alternatywę mają ci Urzędnicy dla mieszkańców Włocławka. A może przenieść im siedzibę do naszego miasta w strefę bezpośredniego zagrożenia to na pewno te mózgojady zaczęłyby im inaczej myśleć 12:06, 02.02.2016
32 5
JEŻELI TA INWESTYCJA BYŁABY W POBLIŻU bydgoszczy TO NIE BYŁOBY ŻADNYCH ZASTRZEŻEŃ - banda ZAROZUMIALCÓW - ponieważ pieniądze zostały by w bydgoszczy z krzyżakami zawsze tak było -------------- A CIEKAWE CO ROBIĄ W TEJ KWESTII NASI POSŁOWIE I PRZEDSTAWICIELE W RADZIE WOJEWÓDZTWA -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 12:09, 02.02.2016
33 5
Proekologiczni Niemcy najpierw uregulowali rzeki potem utworzyli RDOŚ i NATURA 2000. Taki to cwany naród! 12:10, 02.02.2016
10 12
~mario /... masz na myśli ,,wsiowego głupka '' i ,,farbowanego lisa '' ? Ani jeden ani drugi POlcem nie kiwnie w interesie wyborców .... klej stołkowy jest silniejszy ... 12:16, 02.02.2016
23 5
Panie Marszałku (żart) Kopyść niech Pan nas ratuje.
Tama powinna być, bez Pana wsparcia zginiemy.
Wiem,że jest Pan strasznie zajęty pracą na rzecz całego regionu i pewnie śpi Pan ze 3 godziny dziennie ale tylko Pan może uratować drugi stopień na Wiśle.
Jest Pan w zarządzie województwa już chyba 10 lat i coś Pan znaczy. 12:34, 02.02.2016
8 9
Najpierw niech się wezmą za zabezpieczenie osuwisk od Włocławka do Płocka, które powstały w wyniku budowy tamy. Tamę pobudowano ale powstałe skarpy pozostawiono bez żadnej kontroli i tak centymetr po centymetrze nadwiślańskie miejscowości lądują w Wiśle. 12:47, 02.02.2016
8 8
Najpierw niech się wezmą za zabezpieczenie osuwisk od Włocławka do Płocka, które powstały w wyniku budowy tamy. Tamę pobudowano ale powstałe skarpy pozostawiono bez żadnej kontroli i tak centymetr po centymetrze nadwiślańskie miejscowości lądują w Wiśle. 12:48, 02.02.2016
22 3
DLACZEGO RDOŚ W BYDGOSZCZU NIE PRZEDSTAWIŁA TEGO STANOWISKA PRZED WYBORAMI?. WYMIENIĆ CAŁĄ DYREKCJĘ. 13:09, 02.02.2016
23 4
Trzeba udać się po prośbie do biskupa...ma pałac nad Wisłą to i sprawa też go dotyczy Napiszę pare listów i problem z budową zniknie a na koniec jeszcze pokropi !!! 13:10, 02.02.2016
15 3
RDOŚ w Bydgoszczy - odwołać uparte towarzystwo!!!!!!!!!!!!!!! 14:49, 02.02.2016
17 4
Wiecie dlaczego nie będziemy nigdy nawet w połowie tak bogaci jak chociażby Japonia?Ponieważ w RDOŚ w Bydgoszczy zasiada banda debili.Wolimy być zależni energetycznie od innych i płacić więcej niż być samowystarczalni.Banda idiotów EKOTERRORYSTÓW z Bydgoszczy. 16:11, 02.02.2016
15 4
Już w latach 70 były gotowe plany 7 takich zapór jak we Włocławku.Razem by dawały około 2000 MW energii.To odpowiednik średniej elektrowni atomowej. 16:21, 02.02.2016
11 2
@ Kujawiak / 16:21, 02.02.2016 Nawet powołano do tego celu Przedsiębiorstwo "Hydrobudowa". a pracami projektowymi zajmował się między innymi włocławski "Hydroprojekt" posiadający specjalny basem w wodą do symulowania pracy zapory na rzece. Teraz to długie lata poczekamy na ewentualną kolejną zaporę. Zapora we Włocławku pracując w osamotnieniu podlega o wiele większym obciążeniom ,aniżeli jakby było planowanych kilka zapór. 16:39, 02.02.2016
12 3
Jestem bardzo ciekawa,co powie RDOS jak zaleje ludzi na Zawiślu,którzy straca domy i cały dobytek życia,zostając na bruku?Jeśli by taka sytuacja nastała ,to myslę ,ze te osoby powinny zostać podciągnięte do odpowiedzialności.Szanowna komisja powinna się zastanowic,czym jest mniejsze zło,czy negatywny wpływ na środowisko?czy też nieszcześcia ludzkie.?Gdyby to była sama BYdgoszcz,nie byłoby problemu,ale to Włocławek,więc kogo to obchodzi. 16:44, 02.02.2016
14 4
Jeśli nie daj Boże włocławska tama któregoś roku nie wytrzyma naporu wody i puści, to wszystko to co przez 40lat zgromadziło się w zbiorniku ruszy w dół rzeki. Wtedy to dopiero będzie negatywny wpływ na środowisko, śmieci z połowy długości rzeki ruszą w długą drogę do Bałtyku. Konsekwencje dla środowiska będą dużo gorsze niż budowa nowego stopnia. I to wszystko tylko dlatego, że ktoś chce się dorobić łatwej kasy na wydaniu pozytywnej opini o budowie, o nic więcej tu nie chodzi tylko o "wsparcie finansowe" dla kogos z RDOŚ. 17:46, 02.02.2016
8 6
To lewicowi , żydowscy terroryści , a nie ekolodzy ! Polscy inżynierowie już w latach siedemdziesiątych planowali stopnie wodne z agregatami prądotwórczymi , a dla ryb , łososi , jesiotrów , węgorzy itp , trących się w górze rzeki , były po obu stronach nurtu trzydziestometrowej szerokości wielokilometrowe wijące się kanały ! I wracając jeszcze na spokojnie do Japonii.Ponad dziewięćdziesiąt procent rzek i rzeczek w Japonii jest zagospodarowanych pod kątem energetycznym.Potrafili pogodzić ekologię z gospodarką.Tylko,że tam wszyscy wspólnie pracują na majątek narodowy a u nas wszyscy myślą jak coś wyrwać dla siebie.Polska jest skazana na nijakość! 18:08, 02.02.2016
4 5
Jak tama pierdyknie, zaleje pół Włocławka i zginie ileś tam ludzi, to co wtedy na to urzednicy z RDOŚ ? 19:56, 02.02.2016
6 1
Jeżeli ktoś sądził, że budowa tamy uzyska pozwolenia środowiskowe tzn, że nie ma pojęcia o przepisach ochrony środowiska. 20:38, 02.02.2016
7 3
Prosimy o podpis urzednika, który nie wydał zgody pod dokumentem, że w razie roztrzaskania tamy pokryje koszty katastrofy. Dziennikarze łączcie się i gniećcie tych smieci z Pałuk, do których za kare nas wrzucili w wspólne województwo. 20:40, 02.02.2016
5 3
Trzeba im kwita dac do podpisania , że biorą to na siebie podczas katastrofy ! Tak się załatwia lewusów. 20:43, 02.02.2016
6 5
Demagogia. Co to ma wspolenego z bezpieczenstwem powodziowym? Tama jest wyremontowana, zabezpieczona, zyskalismy czas by rozebrac biezacy obiekt. NIe napisaliscie ze ta inwestycha obnizy sie wody gruntowe, a to wazne dla Kujaw ktore stepowieja. Zapora nie polepszy sytuacji hydrologicznej na Wisle, tak jak w Niemczech nie pomogla regulacja. Nie ominela ich ani susza a ani powodz. Zapora to cofanie sie a nie rozwoj. Na wielu mniejszych rzekach w calym kraju prowadzone sa prace ktore maja na celu np. wydanie pieniedzy unijnych a nie niosa zadnej wartosci, tylko szknaodza. Za kilka lat obudzimy sie i bedziemy dzialac w druga strone. Jesli mieszkancom Zawisla to przeszkadza to zamiast inwestowac w Tumska niech im przesiedla. Ale od tego momentu nie powinno byc zezwolen na budowe mieszkan na takich terenach. Mamy byc niezalezni od warunkow jakie daje przyroda a nie wielkimi nakladami walczyc z wiatrakami i rzucac klody. 21:08, 02.02.2016
4 3
jeszcze 5 lat i Wisła wyschnie, po co tama 21:34, 02.02.2016
9 5
~HYDROLOG .... a czy przypadkiem nie naczytałeś się jakiejs partyjnej propagandy ? Widziałeś jak wyglądał ,,uregulowany'' REN , albo Sekwana ? Betonowe koryto ze ściezkami rowerowymi na koronie ... a widzialeś Wisłę między Włocławkiem a Toruniem , albo między Warszawa a Wyszogrodem - to POpłyń i zobacz zanim zaczniesz głuPOty o regulacji wypisywać ... 21:56, 02.02.2016
6 4
Argumentacja urzędników jest absurdalna. Gdyby włocławska tama runęła, doszłoby do katastrofy ekologicznej, która miałaby o wiele bardziej negatywny wpływ na ekosystem niż samo wybudowanie nowego stopnia wodnego. Ale o tym szanowne urzędasy już nie myślą, ślepo zapatrzeni w swoje paragrafy... 22:50, 02.02.2016
5 4
To niech RDOŚ wysoko ubezpieczy mieszkańców i ich nieruchomości od nieszczęśliwych wypadków, zalania ,czy nie daj Boże przerwania tej starej reperowanej tamy -urzędnicy nie boja się o jutro, mieszkają w bezpiecznym miejscu, a nie na terenach zalewowych .Oszczędźcie nam stresu! Niech budują tamy na Wiśle, będzie to z korzyścią dla Polski i Polaków. 23:23, 02.02.2016
0 3
To już wiem do kogo mam się zwrócić po odszkodowanie jak mnie podtopi wisła.
10:05, 03.02.2016
4 3
Trochę historii z przeszłości Włocławka; gdy nie było tamy we Włocławku a Wisła w tym rejonie nie była uregulowana to systematycznie na każde wiosenne roztopy rozlewała się po okolicznych polach wsiach i miastach. Wszystko w pobliżu było zalane od Płocka do Torunia.Przejazd do Płocka drogą nr 62 był niemożliwy,bulwary we Włocławku zalane woda podchodziła pod fundamenty pałacu Meringa, Zawiśle całe zalane, Nieszawa i okoliczne wsie zalane,Ciechocinek do połowy podmyty,no i starówka w Toruniu zalana, pola i okoliczne wsie do Fordonu zalane. A teraz jak tama walnie to nikogo nie oszczędzi pół Włocławka, okoliczne wsie i miasteczka i pól Torunia będą całkowicie zalane. I przez kogo?- przez motylka, służącego jako wybieg do przeznaczenia pieniędzy na inne cele nie związane z bezpieczeństwem ludzi i terenów. Woda nikogo nie ochroni <zaleje> a gdy opróżni się zalew pomiędzy Włocławkiem i Płockiem to dopiero będzie bomba ekologiczna... 10:32, 03.02.2016
1 1
To piękne jak większość cebulaków, która nawet nie potrafi czytać potrafi za to jeździć po urzędzie i urzędnikach :D Najpierw trzeba psioczyć na ustawodawcę, który sam wprowadził zapisy, które uniemożliwiają realizację tej inwestycji, a potem na szatanu ducha winnych urzędników, którzy zarabiają najniższą krajową i jeszcze muszą się dniami męczyć z cebulackimi petentami, którzy nawet czytać po polsku nie potrafią :D 14:06, 03.02.2016
2 1
To piękne jak większość cebulaków, która nawet nie potrafi czytać potrafi za to jeździć po urzędzie i urzędnikach :D Najpierw trzeba psioczyć na ustawodawcę, który sam wprowadził zapisy, które uniemożliwiają realizację tej inwestycji, a potem na szatanu ducha winnych urzędników, którzy zarabiają najniższą krajową i jeszcze muszą się dniami męczyć z cebulackimi petentami, którzy nawet czytać po polsku nie potrafią :D 14:06, 03.02.2016
0 2
włocławek powinie jak najszybciej przejsc pod łudz lu wiekopolske .to jedno w moicgh stronach zakonczono budowe tamy na Skawie koło Zembrzyc dumny jestem zeswojej małopolski bo tu nie ma z czego .TU DZIKA JEST MENTALNOSC CIEMNOGROD NIE MA O CZYM MOWICX WSTYD I HAŃBA 14:40, 03.02.2016
2 1
lusia przeczytaj nim wyslesz 15:00, 03.02.2016
2 2
Tu jeszcze platforma kroluje cuz sie dziwic .to trzeba zglosic do zadu pani Beaty Szydlo .bo to ktos w tym regionie robi za plecami trzeba pomoc rzadowi moze o tym nie wiedza .o co zgrane Zembrzyce jest to wioska i maja zqpore i wcale nie musi byc pod krakowem .sorki za bledy ale na tableci3 posze w koncu tu sie loczy co ma ktos do powiedzwenia .ostro trzeba sie za to wziasc bo to nie sa zarty .na to dac kase a nie na rydzyka .wiec alleluja i do przodu wygonic tychmekologow .w czorsztynie tez krzyczeli i zbudowano w koncu .solidna robota .kuj pomorskie nie ma co sie porownywac do mojejmrodzinnej Malopolski ale nie mozna tak tego zostwic tej sprawy bez rozglosu i sprzeciwu 15:29, 03.02.2016
3 1
~stary włocławianin, Uwierzyc ktos w to? Prosze zauwazyc ze opadow jest mniej niz kiedys. Jesli porowna pan sytuacje z latami gdy mielismy normalne zimy i opady, to prosze sie nie dziwic ze podmywalo okolice. Rozstopy z gory zlewni rzeki! Teraz nie mamy zim, przedwiosnia wcale a powodzie sie zdarzaja mimo tego ze ponizej tamy wymylo dwa metry gruntu. Biorac pod uwage wszystkie okolicznosci to teraz wlasnie teraz jest gorzej. 20:36, 03.02.2016
3 2
Powodzianin to stan umyslu jaki reprezentuje typowy Polak. Dlaczego RDOS ma miec na uwadze mieszkancow terenow zalewowych w tym Zawisla? Dlaczego przez ich zyciowa nieroztropnosc mamy wyadawac publiczne pieniadze (co najmniej 3 miliardy zlotych) na budowe zapory? Czy budowa zapory sprawi, ze zanieczyszczenia gromadzone latami znikna? NIE. Gruntowny remont sie zakonczyl, wiec mozna oczyscic zbiornik i powoli rozbierac zapore. A ludzi ktorzy terroryzuja 99% bo sa na tyle niezaradni albo mieli takich przodkow ktorzy pobudowali sie na rozlewiskach... no niech strace, za te pieniadze na kolejny prog wykupic te grunty, albo niech podpisuja dokumenty ze zrzekaja sie prawa do rozszczen, angazowania panstwowych sluzb ratowniczych etc etc....
PS Do pana co przpomnial o Renie. Ren to juz kanal a nie rzeka. Czy na Renie nie ma powodzi? Sa i to prawie co roku! Czesciej niz na naszej Wisle. Czy na Renie nie ma suszy? Sa, na przemiennie z powodziami. Wszystko jest udokumentowane. Jesli nie macie takich danych to mozna sprawdzic w przegladarce.
Myslicie ze utrzymanie rzeki w takim stanie nic nie kosztuje? W Polsce nie mozna nawet walow utrzymac w porzadku. Postawmy na bierna ochrone, bo to sie nam oplaci. Doinwestujmy wreszcie kolej zamiast budowac od nowa transport srodladowy. Tym bardziej ze nie mamy takich potrzeb.
PS2 Ci ktorzy mieszkaja pod Wloclawkiem: przyznac sie komu nie wyschla studnia, staw, albo nie poniosl strat z tego powodu ze wody gruntowe sa tak niskie, a jeszcze sie chce to potegowac. Wlasnie o tym pisalo RDOS nie tylko o obszarach NATURY.
Slowo urzednik jest bardzo popularne w artykulach dlatego ze bedzu ikontrowersje i w ten sposob nabija wiecej wyswietlen... A zalosne jest to ze zamiast merytorycznej dyskusji jest pieniactwo, brak arguemntow i wytykanie kto z jakiej opcji politycznej. Moj apel jest taki zebyscie zeszli na ziemie i przeliczyli co nam sie bardziej oplaca, na co nas w ogole stac , i jakie sa nasze faktyczne potrzeby i czego oczekujemy.
Stawianie bezpieczenstwa powodziowego z zapora to oznaka braku znajomosci tematu, no chyba ktos to uargumentuje, ale watpie by sie odwazyl. 21:01, 03.02.2016
1 1
Tama, piękny temat do ogrzewania od czasu do czasu. Było słynne hasło: tama w Nieszawie, ale to było tylko i wyłącznie hasło, bo tama w Siarzewie, to większa moc elektrowni. Nikt więc nie dawałby kasy na budowę o dwukrotnie dłuższym okresie zwrotu. Czy nowa tama jest potrzebna? Tutaj mogą być różne zdania. Powiedzmy sobie prawdę, że w miejscach, gdzie miały być tamy przed Włocławkiem, to obecnie są postawione mosty: Płock i Wyszogród.
W chwili obecnej tama w Siarzewie, to tylko tama. Nie będzie spełniała roli komunikacyjnej jako przeprawy, a jeżeli będzie spełniała, to na małą skalę. Może inaczej byłoby w przypadku, gdyby połączono tamę z autostradą. Zdecydowano jednak inaczej.
Realizm w zakresie uregulowania Wisły. Praktycznie trzeba byłoby wrócić do koncepcji Gomułki, czyli jeżeli patrzmy na tamę w Siarzewie, to musimy widzieć tamy w Wielkiej Nieszawce w Bydgoszczy i dalej. To jest myślenie o regulacji Wisły. W tej chwili mamy pustynnienie Kujaw i Ziemi Dobrzyńskiej. W przypadku tamy w Siarzewie nastąpi pustynnienie dalszych terenów.
Pytania z tym związane: czy nie tańsze byłoby postawienie progów u ujścia dopływów Wisły np. Zgłowiączka, Mień, Tążyna i pozostałych? Może na tych rzekach trzeba byłoby robić progi? Teraz inne pytanie, jak na pustynnienie Kujaw wpłyną kopalnie odkrywkowe w okolicach Konina?
Tak więc może propozycja jednak do szczebla rządowego, w sprawie zmiany polityki energetycznej z węgla na źródła odnawialne łącznie z małymi elektrowniami wodnymi i elektrowniami na Wiśle? 21:41, 03.02.2016
3 1
Czy ktoś wie, czy Regionalna Dyrekcja Gospodarki Wodnej we Włocławku skorzystała z oferty miasta na dofinansowanie ekologicznych inwestycji i czy zlikwiduje ten śmierdzący komin. Podczas joggingu nie lubię wdychać dymu - czas na zmiany panowie ... 23:05, 03.02.2016
3 0
~TAMA, Zglowiaczka i tak jest martwa, przeklusowana rzeka a przez to ze mamy dwa progi na 500metrach jeden przy parku drugi na sammym ujsciu nie ma szansy tam wplynac ani jedna ryba. Nie jest powiedziane ze zapora pomoze w kwestii stepowienia zarowno ponizej jak i powyzej! Dlaczego? Dlatego ze tereny ponizej sa skanalizowane a woda jest odprowadzana. Argument o stepowowieniu zawsze jest wykorzytywany do tego by zbudowac zapore. Smiem zauwazyc, ze nie bylo to problemem przy wydobywaniu metoda odkrywkowa, osuszaniu hektarow bagien, wycianiu lasow i innych "nieuzytkow". Typowo komunistyczne (nie)myslenie.
PS W miastach przydalby sie podatek od deszczu... albo nie. Lepszy bylby zakaz albo przynajmniej jakies rozwiazanie problemu betonowania. Patrz: Stary Rynek. Czy to jest normalne? Ile deszczu zmagazynowalby taki obszar? Jak wplywaloby to na klimat w skali miasta? Bylby to rodzaj buforu. 20:25, 05.02.2016