Wywiad Wojtkowskiego o szpitalu. Kilka zdań warto zapamiętać

Kto właściwie nadzoruje kontrolę we włocławskim szpitalu? 5 sierpnia Urząd Marszałkowski informował DD, że zespołem kieruje Marek Wojtkowski. Teraz sam zainteresowany mówi: „Absolutnie nie” i przyznaje, że byłoby to dla niego „niezręczne”. To niejedyny fragment jego najnowszego wywiadu, przy którym warto się zatrzymać. Padają też bardzo konkretne słowa o odpowiedzialności dyrektora Dariusza Szczepańskiego za finanse WSS, „anonimach”, „naciskach medialnych” i zmianach w radach społecznych szpitali.

Marek Wojtkowski, członek Zarządu Województwa Kujawsko-Pomorskiego odpowiedzialny m.in. za ochronę zdrowia, był gościem „Rozmowy Dnia” Polskiego Radia PiK. Znaczna część wywiadu Agnieszki Marszał dotyczyła sytuacji w Wojewódzkim Szpitalu Specjalistycznym we Włocławku.

Rozmowa trwała kilkanaście minut, ale kilka wypowiedzi Wojtkowskiego ma znacznie większy ciężar, kiedy zestawi się je z tym, co przez ostatnie tygodnie działo się wokół WSS.

Zacznijmy od kontroli, bo tutaj pojawia się zasadnicza sprzeczność.

5 sierpnia urząd: zespołem kieruje Wojtkowski

Po wybuchu kryzysu wokół włocławskiego szpitala Urząd Marszałkowski poinformował o powołaniu zespołu, który miał przyjrzeć się sytuacji w lecznicy.

5 sierpnia rzeczniczka Urzędu Marszałkowskiego przekazała DD:

- W Urzędzie Marszałkowskim na polecenie i z upoważnienia marszałka Piotra Całbeckiego pracuje zespół, pod przewodnictwem członka zarządu Marka Wojtkowskiego, który monitoruje sytuację we włocławskim szpitalu.

Ta informacja od początku wzbudzała kontrowersje. Pojawiały się głosy sprowadzające się do zarzutu: „kolega kontroluje kolegę”.

Marek Wojtkowski jest wieloletnim politykiem Koalicji Obywatelskiej z Włocławka, od lat zna dyrektora Dariusza Szczepańskiego i jego najbliższe otoczenie. Pojawiło się więc pytanie, czy powierzenie mu takiej roli nie stworzy później pola do podważania bezstronności i wiarygodności ustaleń kontroli.

DD zapytało wówczas rzeczniczkę Urzędu Marszałkowskiego, dlaczego uznano, że właśnie Wojtkowski powinien nadzorować wyjaśnianie sprawy. Na to pytanie odpowiedzi nie otrzymaliśmy.

Teraz Wojtkowski: „Absolutnie nie”

Mija miesiąc i z wywiadu dla Radia PiK dowiadujemy się czegoś zupełnie innego.

Prowadząca przypomniała Wojtkowskiemu informacje, że to on stoi na czele komisji, oraz związane z tym wątpliwości dotyczące jej bezstronności.

- Oczywiście, ja to rozumiem. Nie wiem, dlaczego takie informacje gdzieś się pojawiły w mediach - odpowiedział Wojtkowski.

Dziennikarka dopytała wprost:

- A pan stoi na czele tej komisji czy nie?

- Absolutnie nie - odpowiedział członek zarządu województwa.

Po chwili powiedział jeszcze coś istotniejszego.

- Dla mnie oczywiście byłoby to niezręczne z wiadomych względów i politycznych, i merytorycznych.

I właśnie tutaj pojawia się problem.

Informacja o kierowaniu zespołem przez Wojtkowskiego nie była przecież medialną spekulacją ani ustaleniem anonimowego informatora. DD otrzymało ją bezpośrednio od rzeczniczki Urzędu Marszałkowskiego.

Co więcej, obie wersje łączy dokładnie ta sama data.

Wojtkowski powiedział w Radiu PiK, że komisja została powołana 5 sierpnia, a jej członkowie otrzymali wtedy upoważnienia. 6 sierpnia mieli rozpocząć kontrolę w szpitalu.

A właśnie 5 sierpnia Urząd Marszałkowski poinformował DD, że pracuje zespół „pod przewodnictwem członka zarządu Marka Wojtkowskiego”.

Trudno więc przejść nad tą rozbieżnością do porządku dziennego.

Jeżeli Wojtkowski od początku nie kierował zespołem, dlaczego Urząd Marszałkowski oficjalnie przekazał mediom, że jest inaczej? Jeżeli natomiast początkowo miał nim kierować, to kiedy przestał i dlaczego zmieniono tę decyzję?

Tego Wojtkowski w Radiu PiK nie wyjaśnił.

Powiedział natomiast, że kontrolę prowadzą pracownicy Departamentu Zdrowia oraz Departamentu Audytu i Kontroli. Ma ona potrwać do końca października.

„Chcemy mieć czyste sumienie”

W tej rozmowie uwagę zwraca jeszcze jedno sformułowanie. Marek Wojtkowski dwukrotnie mówi o „czystym sumieniu”.

Po raz pierwszy wtedy, gdy tłumaczy, dlaczego kontrola we włocławskim szpitalu jest tak szeroka i ma potrwać aż do końca października. Jak mówi, kontrolerzy sprawdzają zarzuty, które wcześniej pojawiały się w mediach, ale również kolejne informacje docierające do Urzędu Marszałkowskiego.

- Chcemy mieć rzetelną wiedzę i czyste sumienie przede wszystkim - mówi Wojtkowski.

Kilka minut później dziennikarka Radia PiK zwraca uwagę, że mieszkańcy narzekają na tempo wyjaśniania sytuacji w WSS i na to, że mimo trwającego od dłuższego czasu zamieszania na razie nie widać konsekwencji. Wojtkowski ponownie odpowiada:

- Chcemy mieć czyste sumienie. Przede wszystkim to jest raz. Chcemy poznać rzeczywiście dokumenty - mówi.

Dlaczego zwracamy na to uwagę? Bo w rozmowie o urzędowej kontroli dwukrotnie pojawia się nie tylko potrzeba rzetelnego sprawdzenia dokumentów, ale właśnie „czystego sumienia”.

Nie zamierzamy zgadywać, dlaczego Wojtkowski akurat tak formułuje swoje odpowiedzi ani doszukiwać się w tych słowach drugiego dna. Trudno jednak nie zauważyć, że to dość charakterystyczne określenie w ustach przedstawiciela organu nadzorującego szpital, szczególnie w momencie, gdy urząd sprawdza poważne zarzuty dotyczące podległej mu placówki.

Ostatecznie odpowiedź na pytanie, czy wszystko w WSS odbywało się prawidłowo, dadzą - albo powinny dać - dokumenty i wyniki kontroli. Ale powtarzane przez Wojtkowskiego „czyste sumienie” jest jednym z tych zdań z całego wywiadu, które po prostu warto zapamiętać.

Nowy budynek może nie być w pełni wykorzystany. Kto ma znaleźć pieniądze?

Drugi szczególnie ciekawy fragment rozmowy zaczął się od niedawnych słów dyrektora Dariusza Szczepańskiego.

Podczas konferencji prasowej szef WSS mówił o trudnej sytuacji finansowej lecznicy. Narastająca strata szpitala przekracza 63 mln zł. Szczepański ostrzegał również, że bez większych kontraktów powstający budynek szpitala może nie zostać wykorzystany w pełnym zakresie.

To właśnie tam mają zostać przeniesione kluczowe części lecznicy, w tym SOR i blok operacyjny.

Prowadząca rozmowę w Radiu PiK przypomniała te słowa Wojtkowskiemu.

- Bez dodatkowych pieniędzy ten budynek może nie być wykorzystany w pełnym zakresie. No, panie marszałku, to nas zmroziło. To jest bardzo pesymistyczna wizja. Po co budować, skoro będzie stał pusty? - pytała Agnieszka Marszał.

Wojtkowski odpowiedział, że samorząd województwa jako organ prowadzący odpowiada za to, żeby szpital odpowiednio doposażyć, wyremontować, zmodernizować czy wybudować nowe obiekty.

Kiedy jednak rozmowa zeszła na pieniądze potrzebne do funkcjonowania szpitala, odpowiedzialność została wskazana bardzo konkretnie.

- Od tego jest dyrektor. No z całym szacunkiem, od tego jest dyrektor. Ja nie będę ani marszałek jeździł, rozmawiał z Narodowym Funduszem Zdrowia i ściągał do Włocławka dodatkowe środki - powiedział Wojtkowski.

Chwilę później powtórzył tę myśl jeszcze wyraźniej.

- Dyrektor jest kierownikiem jednostki i to w jego kompetencjach leży prowadzenie polityki bieżącej i odpowiadanie za finanse bieżące. Ja mogę mówić o inwestycjach.

Te słowa warto zapamiętać.

Z jednej strony mamy bowiem dyrektora WSS, który publicznie alarmuje o problemach finansowych i mówi, że bez większego finansowania z NFZ mogą pojawić się problemy z pełnym wykorzystaniem ogromnej inwestycji.

Z drugiej - członek zarządu województwa odpowiedzialny za ochronę zdrowia mówi jasno: bieżące finanse to odpowiedzialność dyrektora.

A może potrzebny jest nowy dyrektor?

Co ciekawe, właśnie w tym momencie prowadząca zadała Wojtkowskiemu pytanie:

- A może jednak potrzebny jest nowy dyrektor?

Wojtkowski nie odpowiedział ani „tak”, ani „nie”.

- Nie chcę na ten temat się wypowiadać, bo to już są decyzje marszałka województwa. Na chwilę obecną trwa kontrola i nad tym się skupiamy do końca października. My nie mamy większych zarzutów, jeśli chodzi o dyrektora Szczepańskiego na chwilę obecną. Co pokaże kontrola, to ja w tej chwili nie wiem - powiedział.

Na dziś nie ma więc podstaw, by twierdzić, że zarząd województwa przygotowuje odwołanie Dariusza Szczepańskiego.

Ale zestawienie tych dwóch fragmentów rozmowy jest interesujące. Wojtkowski nie przesądza przyszłości dyrektora, jednocześnie bardzo wyraźnie przypisując mu odpowiedzialność za bieżącą politykę finansową szpitala.

Przy ponad 63 mln zł narastającej straty i ostrzeżeniach samego Szczepańskiego dotyczących finansowania nowego budynku może to mieć znaczenie, kiedy kontrola się zakończy i przyjdzie czas na ocenę zarządzania lecznicą.

Dlatego do zdania „od tego jest dyrektor” być może jeszcze wrócimy.

Wojtkowski mówi o „anonimach”. Tyle że nie tylko anonimy trafiają do urzędu

Kolejny fragment wywiadu dotyczył informacji pojawiających się w mediach.

Wojtkowski stwierdził:

- Mam wrażenie, że media, przede wszystkim te doniesienia medialne, nie chcę mówić, że wszystkie, ale w wielu przypadkach miały charakter spekulacyjny, które opierały się, powiedzmy, na anonimach, rozmowach z pracownikami, bo my też takie oczywiście anonimy, różnego rodzaju pisma otrzymujemy i dla nas nie jest to materiał wiążący.

To prawda, że anonimowa informacja czy relacja pracownika nie może być dla urzędu podstawą do przesądzenia, że doszło do nieprawidłowości. Od tego jest kontrola, dokumenty i ich weryfikacja.

Tyle że sprawa WSS już dawno przestała opierać się wyłącznie na anonimowych sygnałach.

Do marszałka trafiały pisma związków zawodowych działających w szpitalu. Swoje stanowiska przedstawiali pracownicy SOR i intensywnej terapii.

Pięciostronicowe pismo skierował do Piotra Całbeckiego były zastępca dyrektora ds. lecznictwa Jakub Wojtaczka, który nie występował anonimowo, lecz pod własnym imieniem i nazwiskiem opisywał problemy, które jego zdaniem blokują rozwój WSS.

Do tego część spraw przestała być już wyłącznie przedmiotem publikacji prasowych. Zawiadomienia dotyczące szpitala trafiły do prokuratury, a własne czynności prowadzą również inne instytucje.

Można więc dyskutować o wiarygodności poszczególnych zarzutów. Trudno natomiast cały kryzys wokół WSS sprowadzić do anonimów i medialnych spekulacji.

„Naciski medialne”. Co Wojtkowski miał na myśli?

Jeszcze mocniejsze określenie padło chwilę później.

- Pani redaktor sobie nie wyobraża, że gdybyśmy rzeczywiście mieli działać pod kątem nacisków medialnych czy pod wpływem nacisków medialnych, to właściwie nie miałoby to najmniejszego sensu - powiedział Wojtkowski.

„Naciski medialne” - to sformułowanie zwraca uwagę.

Od końca lipca media opisują informacje dotyczące publicznego szpitala: jego finansów, organizacji SOR, decyzji kadrowych, sytuacji pracowników czy sposobu sprawowania nadzoru nad lecznicą. Pytania kierowane są zarówno do dyrekcji WSS, jak i do samorządu województwa.

To nie media mają rozstrzygnąć, czy doszło do nieprawidłowości. Od tego są kontrolerzy, NFZ, PIP czy - w sprawach, które do niej trafiły - prokuratura.

Rolą mediów jest natomiast ujawnianie informacji, zadawanie pytań i domaganie się odpowiedzi od osób zarządzających publiczną instytucją i publicznymi pieniędzmi.

Co więcej, sam Wojtkowski chwilę wcześniej przyznał, że zarzuty pojawiające się w mediach zostały wpisane do wykazu kontrolnego i są sprawdzane przez Urząd Marszałkowski.

Media nie powinny więc decydować o wyniku kontroli. Ale trudno nazwać sam fakt opisywania potencjalnych nieprawidłowości i oczekiwania ich wyjaśnienia „naciskiem”, który odbiera sens działaniu urzędu.

Rady społeczne mają zostać „wzmocnione”

Na koniec wywiadu pojawiła się jeszcze jedna informacja, która z perspektywy Włocławka może okazać się bardzo ważna.

Prowadząca zapytała o zapowiedzi zwiększenia nadzoru nad marszałkowskimi szpitalami i wzmocnienia rad społecznych.

Wojtkowski powiedział:

- My rzeczywiście z panem marszałkiem staramy się wzmocnić te rady społeczne o czynnik, powiedzmy, taki, nie chcę powiedzieć, że fachowy, bo może by to źle zabrzmiało w stosunku do tych członków, którzy zasiadają obecnie, ale wzmocnić też merytorycznie.

I następnie zapowiedział konkretną zmianę.

- Marszałek podjął decyzję, że też będziemy delegować do rad społecznych pracowników Departamentu Zdrowia, między innymi Urzędu Marszałkowskiego, którzy w takich radach będą zasiadać, czy to pełniąc funkcję przewodniczącego, czy też jako członkowie.

Szczególnie interesujące są słowa o możliwości obejmowania przez pracowników urzędu funkcji przewodniczących.

Obecnie na czele Rady Społecznej Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego we Włocławku stoi Domicela Kopaczewska.

Z nieoficjalnych informacji, które docierają do DD, wynika, że jej dni na tym stanowisku mogą być policzone.

Na razie nie ma oficjalnej decyzji o zmianie przewodniczącej, dlatego nie przesądzamy, że właśnie taki będzie finał zapowiadanej reorganizacji.

Ale po słowach Wojtkowskiego o delegowaniu do rad pracowników Departamentu Zdrowia - również jako przewodniczących - ten wątek robi się jeszcze ciekawszy.

Ile jest prawdy w informacjach o możliwej zmianie na czele Rady Społecznej WSS, powinno okazać się w najbliższych tygodniach.

Kontrola do końca października. Kilka zdań warto zapamiętać

Wywiad Marka Wojtkowskiego nie przyniósł jeszcze odpowiedzi na najważniejsze pytanie: co faktycznie wykazała kontrola włocławskiego szpitala. Na to mamy czekać do końca października.

Przyniósł jednak kilka innych informacji.

Wojtkowski kategorycznie zaprzeczył, że kieruje zespołem kontrolnym, choć miesiąc wcześniej właśnie taką informację przekazał DD Urząd Marszałkowski. Wyraźnie wskazał dyrektora Szczepańskiego jako osobę odpowiedzialną za bieżące finanse WSS.

Mówił o „anonimach” i „naciskach medialnych”, choć urząd sam sprawdza sprawy ujawnione przez media. Zapowiedział też merytoryczne wzmocnienie rad społecznych i możliwość powierzania ich przewodnictwa pracownikom Departamentu Zdrowia.

A dwa razy powtórzył, że samorząd chce mieć „czyste sumienie”.

Do tych słów również warto wrócić pod koniec października. Wtedy powinno być już wiadomo, co kontrolerzy znaleźli w WSS i czy za ich ustaleniami pójdą konkretne decyzje.